| Author |
 Topic  |
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
 Posted - 2004/01/06 : 18:22:45
|
| Någon som vet hur man dimensionerar sådana byggen ? |
Lämnat forumet |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 18:49:45
|
| Kvartsvågpipa ska väl va ca 2 m hög varav elementet placeras vid 2/3 av densamma. Detta ger en avstämning kring 40 Hz. |
Hifiarkeologen |
 |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 21:29:32
|
OK Vad är det för skillnad mellan en kvartsvågspipa och transmission line ljudmässigt ? och vad menar de med "area bakom elementet" ?? spelar det inte någon roll vad elementet har för egenskaper ?! Dumma frågor kanske men detta är inte bästa grenen.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Keld
Member
215 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 21:37:07
|
Bara för att göra det hela lite mer besvärligt finns det två sidor till som du inte får missa om du ska bygga kvartsvågare:
http://geocities.com/rbrines1/
http://www.quarter-wave.com/
Den första sidan har bra info om hur olika parametrar (dämpning längd koning placering) ändrar resultatet.
Den andra sidan av Martin J King, som jag vill påstå är den främsta teoretiker på området, innehåller kalkylblad, teorier o en massa, ibland, svårsmält info.
Jag skulle nog kolla in möjligheten att placera elementet på halva längden istället för 1/3 av längden. Det verkar vara det som rekomenderas på "moderna" Tqwt's.
DVC Keld
PS: om någon skulle känna av lite Deja vu, så är denna posten en kopia på en gammal postning.(Andra gången nu) |
DIY is in my DNA |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 21:39:51
|
| Tack Keld och ni andra, ska studera noga men teoretiskt blir det ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 22:41:12
|
Martin Kings MathCad dokument kan tyckas avskräckande om man lyckas öppna dem, men de är synnerligen enkla att använda. Man stoppar in TS parametrar + lådans dimensioner och får ut SPL, impedans och i vissa även transient respons.
Jag har haft väldigt trevligt med dem. Jag har simulerat byggt och mätt. Allt stämmer faktiskt bra resonanserna, nivåerna och impedanskurvan... så länge pipan är tom!!!
När man stoppar i material som jag har tillgång till: fårull och tror det är Akoustu Q så stämmer det inte riktigt lika bra.
Jag har för mig att Martin använder något som heter Acousta Stuf och det är möjligt att det är unikt på nåt sätt.
En annan varning: Norton Antivirus uppfattar att det är någon virus liknande algoritm i vissa av modellerna därför måste man slå av Skrip blockering annars går de inte att öppna.
Jag håller med Keld att man skall placera elementet på mitten i en TQWT, det blir väldigt lite ripple då. (jag har byggt två sådana)
Man frestas gärna när man simulerar att tvinga ner f3 så långt som möjligt när man ser att det går, och det gör det i praktiken oxå, om man nöjer sig med att spela lågt!!! Men förvänta inte att få rummet att skaka med en fem tummare, Xmax sätter stopp för det.
Jag tror att de som säger att röret skall stämmas till elementets resonans i den totala volymen har rätt. D vs räkna ut pipans volym och simulera elementet i tex LSP cad. Tag resonansen och stoppa tillbaks i modellen. (Man får iterera ett par gånger
Om man vill bygga något färdigt så har Klang und Ton på senaste tiden haft flera TL byggen. De flesta har varit med två bas element som sitter 1/3 och 1/4 i röret. (vad jag kommer ihåg på rak arm)
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 08:43:43
|
| time: Peter S har byggt en TL-sub. Vi kanske skulle ta och kolla på den när du kommer ner nästa gång. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
haffe
Member
197 Posts |
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 10:58:28
|
Kul att se fler som är intresserade av TL-högtalare.
Det blir lätt teoretiskt men King's mathcad sheets är mkt bra. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 14:06:06
|
| Hmm, det verkar trixigt att få till dämpningen och ett större element verkar ge lägre gränsfrekvens ? kolla ovan ungefär vad som söks, alternativet är IB men då måste jag såga hål i huset och det är tveksamt med tanke på vibrationer och liknande. |
Lämnat forumet |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 21:00:35
|
Det finns ett annat ganska enkelt (DOS) men fullt fungernde TL program som Bullock har skrivit. Det heter DOSTLBM.EXE, jag kommer inte ihåg var jag hittade det så jag kan inte skicka länk.
Det är lite begränsat genom att man inte kan sätta elementet i offset men det plottar SPL impedans och så vidare. Man kan även ha en kopplings volym bakom elementet.
Om någon är intresserad så kan jag maila det, jag tror det är public domain nu. |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 22:18:07
|
Föresten på tal om TL, jag skulle vilja ta hål på en myt. Det står i mången audio litteratur att Bailay i princip är den ende som gjort någon vetenskaplig studie av TL. Detta är fel! vi har faktiskt en svensk som redan 1974 försökte sig på att modellera en TL, röret + element.
Jag pratar om Sven Tyrland och hans Rapport KONSTRUKTION AV EN MONITORHÖGTALARE på Chalmer, Avdelningen för Byggnads akustik.
Han gjorde en mängd mätningar på rör. Speciellt intressant är mätningar på veckade rör. Där ser man att veckningen har stor betydelse något som inte Kings modeller tar hänsyn till.
Hans alster är en liten bedrift eftersom han inte verkade ha fått någon datortid på den tiden stordatorer. Hans simuleringar gjordes mestadels med analoga metoder, d v s R L och C som kopplades i anloga nät. Mot slutet kom han tydligen över någon slags mindre dator, var det möjligen ABC80, och gjorde några plottar med den.
Resultatet?
Något som starkt påminner om någon av IMF modellerna vid denna tid. Eller var han innan? jag kollade på T-linespeakers.org och där påstår man att IMF TLS80 kom 1978.
Denna lät fantastiskt tyckte jag när jag hörde den första och enda gången. Jag var helt oförberedd när jag stötte på denna i en affär i Köpenhamn. Det var långt senare som jag kom underfund med att denna tingest inte var en vanlig låda utan just en TL. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 01:53:28
|
TQWT Jag skulle gärna villje ha det programmet, jag har gjort min TL-sub helt på tumfingerregler.
|
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 02:19:16
|
| Jag tycker som hefty, det är kul att se att det är några som sysslar med TL och kvartsvågspipor, och inte bara de vanliga något uttjatade portade lådorna. Jag kör med TL själv (Seas Thor) och trivs mycket bra med det. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:39:29
|
| TQWT: Har du läst tyrland rapporten? Är den bra? |
Hjelm |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 18:29:26
|
Kul att du hittade programmet Peter!
Jag har rapporten och den är ganska intressant. Den är kanske lite outdated på så vis att nu finns det nya metoder att räkna. Matten borde dock fortfarande giltig (men jag tror att det finns en del tryckfel). Just mätningarna på veckade rör med olika dämpmaterial är speciellt intressanta, för jag har aldrig sett någon annan som utfört något liknande med den grundligheten.
Det är lite av en handbok i highend system konstruktion. T ex har han modifierat både mellan och diskant. Totalt valde han mellan 39 element, hur många testade han praktiskt tro?
Det slutade med i alla fall med KEF B139 (Bas) Celestion Super 5 (mellan) Celestion HF1300 (diskant) Celestion HF 2000 (superdiskant)
PS innan jag fick tag i Martin Kings dokument försökte jag göra en egen TL simulator med hjälp av formler från avhandlingen, men det var något som inte stämde och jag kunde aldrig reda ut vad, därför tror jag det är en del fel i någon formel.
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 18:59:08
|
Är det nån som har nåt att säga om grupplöptid och transientrespons i TL system. Alltså blir basen lååååååångsam? Jag har inte Mathcad att leka med.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 23:06:09
|
| Basen blir rapp och väldefinierad i en TL. Grupplöptiden vet jag inget om. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 02:21:25
|
Hum är inte tl och fylld kvartsvågpipa bara en dämpad basreflex som inte använder sig av helmholzresonansen men en typ av stående vågor istället?  |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/01/09 02:23:21 |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 19:47:51
|
Jo, det verkar som det inte är frågan om Helmholtz resonans även när man har en "port", Martin King blev själv lite osäker om den saken så han gjorde en finite elelment analys både för basreflex och för TL. Slutsatsen var att det inte var helmholtz resonans.
Jag har roat mig att simulera impuls svaret för några olika fall samma element, samma volym med MathCad. De kurvor som heter "on" är TL med ett element men med olika offset. 0.33/0.14 är en TL men med två element med offset 0.33 och 0.14. Basreflex är med ett element QB3 alignment. N TQWT är en ML TQWT med offset 0.5.
X-skalan är sec, alltså 30mS max. Alla har jag försökt optimera någorlunda. Det ser ju inte ut att vara jättestor skillnad men :
observera att detta är impulssvar, stegsvar kan ge en annorlunda bild. Jag sett någon som har försökt ta bort ripple i TL med speciella helmholtz resonatorer och då blev stegsvaret hemskt kass men impuls svaret såg ok ut(mätta förlopp). Anledningen skulle vara att en renonator tar en stund för att bygga upp energi som frisläpps senare.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 21:04:06
|
| Vad blir då det intressantaste, det ljudanda resultatet ? Vad jag kan begripa blir en TL en djupt gående med "trött" bas som inte kommer att hänga med mina raka 80Hz horn ? En kvartsvågspipa funkar bra för det kör jag med just nu, helt ofylld med dämpmaterial ! med en 15" horndriver (40 Hz, låg qts) Vad jag fattar ska pipan börja med halva membranarean och öka 3 ggr och elementet sitta på 1/3 till 1/2 från änden och "hålet" ska vara lika stort som elementet ? ungefär ? Bestäms nedre gränsfrekvensen av driverns f0 eller av pipan ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 01:00:56
|
| Vad jag läst mig till så är det en grymm skillnad på TS och 1/4 pipa. En rätt avstämd TS ska enligt många hifimuppar ha det absolut bästa ljudet , men det är enormt svårt att verkligen få dem perfekta. En 1/4 ger vad jag förstått inte särskild rak frekvensgång och jag har hört många både bu och bä angående dem. Dessutom så funkar inte alla element bar i varken TS eller 1/4. Men som sagt, andrahans info, samt det är alltid ditt öra som bestämmer |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 19:38:56
|
| Någon som vet om detta element blir bra i en kvartsvågspipa, qts=1.1, Fo=~35Hz och arean=2826 ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly