| Author |
 Topic  |
|
Mcz
Member
849 Posts |
 Posted - 2003/12/23 : 13:05:18
|
Jag har problem med mitt slutsteg baserat på OPA541.
För det första fungerar inte mjukstarten som tänkt, för jag har ännu inte lyckats slå på matningen utan att dra säkringarna! 
Jag har byggt mjukstarten enligt sidan 6 i följande länk:
http://www.reed-electronics.com/ednmag/contents/images/30702di.pdf
För schema över hela matningen, se följande länk och klicka på Matning.jpg:
http://hem.passagen.se/mcz/hifi/projekt/
Kan det vara så att R1 är för litet? Just nu sitter där ett 47ohms motstånd, vilket teoretiskt borde minska startströmmen till ungefär 5A. Men då jag dragit säkringar för 10A+ börjar jag tvivla..
Någon som har erfarenhet av ovanstående koppling eller problem?
För det andra så strömbegränsar OPA541 alldeles för tidigt! Schema över slutsteget finns på ovanstående länk och heter där Forstarkare.jpg.
RCL i schemat ska enligt datablad för OPA541 strömbegränsa den till 2A, för att göra den korslutningssäker vid eventuell kortslutning av utgången. Hade tänkt köra så under testning av slutsteget och sedan byta ut RCL mot ett motstånd på 0,15ohm för att strömbegränsa vid 5A kontinuerligt.
Tyvärr visade det sig att slutsteget vägrar lämna mer än ett par mA! Om man mäter utgångarna med oscilloskop utan last ser man en korrekt förstärkning av signalen 16ggr, precis som tänkt! Men kopplar man på en last, räcker med 100ohm så klipper/strömbegränsar slutsteget signalen direkt!
Jag har prövat att montera det lägre motståndsvärdet på 0,15ohm och även byglat över för att ta bort all strömbegränsning, men ändå samma problem! Vad kan vara fel, jag har gått genom kretsen och PCB åtskilliga gånger men förstår inte var felet ligger!
Någon som kan hjälpa mig? Väldigt tacksam för hjälp!
MVH Martin
PS. Bild över det färdiga försteget med OPA627 och slutsteget utan strömförsörjning finns på ovanstående länk och heter där Projektbild.jpg. DS
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 13:11:30
|
hallo!
Jag byggde en förstärkare med OPA541AP men hade inga problem med en såndan startström, har du nån möjlighet att fixa bilder på bygget ? min förstärkare pumpade på utan distorision på full volym direktkopplad till min dvd spelare, funkade prima även på 2 ohm.
Här finns schemat jag använde: http://www.freewebs.com/matttcatttweb/audio.htm |
Edited by - DIYamps on 2003/12/23 13:15:17 |
 |
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 16:19:09
|
Jag byggde också en förstärkare på opa541 från detta http://www.freewebs.com/matttcatttweb/audio.htm och jag hade inga problem, men testade endast med ett par 4ohm bilhögtalare.
Strömbegränsningen skippade jag helt och kopplade direkt utan motstånd om jag inte minns fel. |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 16:25:40
|
| jag använde ett par 0.22 ohms resistorer för strömbegränsningen. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 17:24:56
|
DIYamps:
Startströmmen har inte med OPA541 att göra, utan med nätdelen. Den är ganska så stor (500VA & 80mF) vilket ger en kraftig strömstöt vid tillslag. Jag ska försöka ta några bilder på konstruktionen, får låna en digitalkamera.
DIYamps & Lash:
Vilken variant byggde ni och gjorde ni det på kretskort eller hardwired?
Jag har lite felsökning att göra på mina kretskort, som inte är avancerade på något sätt men ändå fungerar det inte..  Jag ska försöka få upp bilder på mina PCB, så kan ni själva dömma och se om jag gjort någon miss. Men jag tror inte det, har använt OrCAD för både schema och layout så några kopplingsfel tror jag inte det finns, snarare layout fel isåfall men det borde ju inte ha så stor inverkan!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 17:34:09
|
| jag körde hard wire, har inte tillgång till kretskort, onödigt stor kondensatorbank tycker jag, jar hade bara 2 10.000 µF kondingar för matningen, räckte dock för att lamporna i rummet skulle blinka till, funkade prima dock. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 20:03:08
|
DIYamps:
Jag har prövat att koppla bort kondensatorbanken och bara försöka starta trafon. Då höll säkringen ett par millisekunder längre, det var ända skillnaden!  Hur stor trafo hade/har du till ditt OPA541 slutsteg? Den jag använder är på 500VA och 2x25VAC.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/23 : 20:46:19
|
jag hadde en 86VA ringkärnetrafo ock runt 32 volt om jag minns rätt, jag hadde ingen säkring dock, vilket förmodligen va anledningen till att jag skickade grejjen åt pipan när jag råkade komma åt en jordad metalldel på min dataskärm, kylflänsen hade samma spänning som minus sidan på nätdelen, det sa poff  vilket tog mej så hårt att jag blev sjuk. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 10:45:26
|
Jag gjorde ett kretskort. Jag har 2st 4700uF kondensatorer till två kanaler om jag inte minns fel, allt sitter på samma kretskort utom transformatorn som är en mini på 2x15V 30VA. Jag har även 2 polypropylenkondingar till varje kanal.
Allt det här byggde jag mest för skoj skull och inte för att jag ska köra det på några riktiga högtalare, jag tänkte att det kanske kommer till användning senare i mitt spelarkade-projekt. Och jag vågar nog inte prova på mina B&W 602, men det gick att spela ganska högt på bilhögtalarna utan problem.
Med volymkontroll
http://w1.605.telia.com/~u60516759/OPA549.JPG
Har du kollat vad maxspänningen är på OPA541? 2x25V kanske är för mycket, jag har för mig att max spänning på någon av OPA541 & OPA549 var 60V. |
Edited by - Lash on 2003/12/24 11:09:00 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 11:57:34
|
DIYamps:
Hehe, själv har jag isolerat mina mot kylelementen för att förhindra att något liknande skall ske. Och det är ju inte säkringarna i kretsen som går utan det är automatsäkringarna "i väggen" som går när jag slår på strömmen.
Lash:
Det var ett väldigt simpelt schema du hade, kanske skulle satsat på det nu när man ser på det i efterhand.. Har du kollat något på mitt schema?
OPA541 klarar 70V och jag matar den med ungefär +/-32V så det är nog ingen fara. Det var en väldigt liten trafo du använde får jag säga, fick du verkligen ut mycket effekt ur din förstärkare?
DIYamps, Lash & övriga med erfarenhet:
Hur lät förstärkaren med OPA541? Jag är väldigt nyfiken på hur det slutgiltiga resultatet kan bli, har lagt ut ganska mycket pengar på konstruktionen.. Bara trafo och kylelement gick på 1600! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 12:27:14
|
jodå, effekten räckte till min sub, 2 lådor 4 ohm per låda paralellkopplat till 2 ohm och herrejösses va det dundra full volym = full effekt och nada distorision, började faktitst undra vad grannarna tänkte den dan det enda jag betalade för va OPA541 kretsarna, $24.99 på ebay, trafo modell "munk", kylelement och lite komponenter fick jag av en kompis i göreborgsområdet om jag inte minns fel. Har du kollat att du inte gjort en kortis i nätdelen ? Kolla även om det är kortis i trafon. |
Edited by - DIYamps on 2003/12/24 12:28:48 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 13:39:54
|
Det verkar som du Mcz kör en icke inverterad förstärkare, medans min är inverterad. Vilken kör du DIYamps med?
Och så mycket effekt får jag nog inte ut, men tillräkligt för ett par bilhögtalare och jag ska ju ändå bara använda den till ett par 8ohm 25W "high quality" shielded 3X6 speakers
Effekten jag får ut verkar iaf. vara mer än vad man får från en typisk 4x40W "OnOff" bilstereo. |
Edited by - Lash on 2003/12/24 13:56:01 |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 14:30:33
|
Hej,
Först antog jag att det var säkringen före trafen som gick, den verkar klent dimensionerad på 2.5A, normalt brukar man dimensionera en säkring så att det inte finns minsta risk att den går vid normal drift men absolut löser ut vid fel, för en 500vA traf så bör säkringen vara på ~4A och skall vara av typen trög, annars finns det stor risk att den löser ut vid tillslag. Om det är som du säger att det är säkringen i väggen som går så beror troligen på att det finns andra laster kopplade till samma säkring som gör att du överskrider max värdet när du slår till förstärkaren, om den är kopplad som du säger så kan den inte dra mer än ca 5A vid tillslag.
Det verkar något överdrivet att använda 2 x 40000 uF till en så pass liten förstärkare, en lämplig dimensionering är 10000 uF per 100W i 4 ohm eller 4700uF per 100W i 8 ohm.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 15:54:37
|
DIYamps:
Själv beställde jag mina OPA541 som free samples till mitt företag från Texas Instruments!  Det är ju en helt ny trafo, tror du veerkligen det är kortis på den då? Och jag har gått genom kopplingen flertalet gånger och inte sett några kortisar, får väl kolla en extra gång. Jag använder helisolerade kabelskor och 2,5kvmm kabel genomgående, förutom där jag behöver koppla två kablar. Där använder jag kabelskor med vidarekopplingsstift som en helisolerad kabelsko är monterad på. Fast vissa kabelskor hamnar nära varandra, är det risk för överslag vid 230V om det skiljer typ 2-3mm? Borde väl inte vara det med tanke på luften höga resistans (eller heter det dielektrisitetskonstant? ).
DIYamps & Lash:
Trevligt att ni tyckte det lirade på bra, ger ju större förhoppningar om slutresultatet.
Tubetvr:
Tack för tipset! Jag räknade på 500VA/230V=2,2A och valde med utgång från det en trög säkring på 2,5A. Men det är fortfarande inte den som går, utan säkringen till väggutaget. Får väl pröva att koppla ur allt annat och bara försöka starta trafon. Och jag vet att kondensatorbanken är grymt överdimensionerad men jag tog värdet från tabellen i följande länk:
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps3_e.html
Och så liten vet jag inte om förstärkaren blir, kan ju lämna 5A eller 125W kontinuerligt per kanal! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2003/12/24 16:09:09 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/24 : 20:35:35
|
Mcz: nej det är ingen risk för överslag med 230 volt, det är nog Tubetvr säger att du redan har så pass stor last på säkringen i väggen att den inte pallar att "dra igång" din nätdel.
Lash: Har tyvärr inte min förstärkare kvar den brann upp när jag råkade komma åt en jordad metallskena på min dataskärm med -V sidan av nätdelen , men så vitt jag minns så hade jag ingången på - på kretsarna, jag hade på + också men det gick inte alls, det lät bara skit så det fick bli signal input på - ingången och + ingången till jord. |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2003/12/25 : 01:02:55
|
Hej,
Det finns ganska mycket bra ideer här http://sound.westhost.com/power-supplies.htm#capacitor-value
om nätdelar och förstärkare. Sen är det förstås så att alla har sina egna ideer, själv så har jag upptäckt att kvaliteten på kondensatorerna man använder är minst lika viktigt som värdet, bättre kondendsatorer har lägre ESR och tål högre rippleström.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2003/12/25 : 12:05:23
|
Du måste ha kopplat fel någonstans, på en 10A säkring har jag utan softstart startat upp 2*500w trafos, 35Ah bryggor och 0,5 Farad utan att säkringen gick!!!!
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/25 : 13:46:19
|
Tubetvr:
Tack för länken, där fanns en del läsvärt där! Men kretskortet är gjort och kondensatorerna sitter monterade så det får vara som det är. Och kondensatorerna är av god kvalité, de är ELNA kondensatorer likt dessa:
http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/2012731.htm
A8:
Jag har tyvärr inte möjlighet att kolla det nu för jag är hemma hos päronen. Men jag ska kolla genom kopplingen så snart jag är hemma igen. Vad har du för säkringar? Jag har automatsäkringar och de har en tendens att gå ganska fort. De är ju inte tröga som gamla porslinsproppar.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/12/25 : 13:54:01
|
MCZ
Har du inte kopplat ben 8 (current sense) fel? Du har kopplat mot jord/- men enligt bilden jag har(kolla lite längre upp) ska den kopplas genom ett motstånd på utgången. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/25 : 14:00:20
|
Lash:
Eh, jag har ju kopplat ben 8 till ett motstånd efter utgången. Ben 8 går till punkten efter RCL som är Current Limit motståndet. Tyvärr kom inte punkterna med dit det är kopplat flera ledare, när jag kopierade schemat från OrCAD. Vilket kan vålla vissa förvirring!
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2003/12/26 : 23:22:27
|
Ahh...automatsäkring brukar vara känsliga, kanske fungerar inte din soft start? Du kan ju testa att koppla bort den men lämna kvar 47ohms motståndet och starta upp.
Jag hade porslins säkringar o i fallet ovan var det ganska långt till proppskåpet. |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2003/12/26 : 23:34:12
|
Kollade just ditt schema och jag kan inte se att du har gett matning och signal gemensam referens eller mer handfast uttryckt...kopplat ihop signal och matnings jord....!?
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/28 : 14:56:54
|
A8:
Är det inte det som är meningen då, att man ska skilja på matnings- och signaljord?!
PS. Är hemma i min lägenhet nu igen men fick åka till sjukhuset akut annandag jul och nu sitter jag här utan blindtarm så man är ju inte så stöddig nu! Tar det lite lugnt med de tunga lyften.. DS |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2003/12/28 : 16:54:02
|
Absolut inte, de måste vara sammankopplade. Var har du fått det ifrån? Hur som helst koppla ihop dem så skall du se att det fungerar mycket bättre!
Krya på dig. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2003/12/29 : 12:35:34
|
A8:
Men förstärkaren fungerar ju som tänkt när man mäter den med oscilloskop. Den förstärker signalen precis 16ggr och upp till ett par volt mindre än matningsspänningen.
Sedan att separera matning- och signaljord gör man väl för att inte störningar från matningen skall störa signalen? Eller är det bara något som jag drömt?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2003/12/29 : 12:57:01
|
| signaljorden ska gå till chassit tror jag, så är det i min subbas förstärkare i alla fall. därimot så tror jag att högtalaren ska kopplas mellan utgång och matningsjord eftersom det är slutstegstransistorernas jordreferens. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly