| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2003/12/17 : 14:48:59
|
Nagref
Jag översätter det som att du menar att elementens fysiska egenskaper inverkar mer än den mer lätthanterade filterfunktionen. Om jag har fattat dig rätt så håller jag med dig. |
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 14:57:21
|
Nagref
Vilken tur jag hade. Jag blev skitskraj där. Vad gör du nuförtiden? Pluggar pedagogik? |
Edited by - Flint on 2003/12/17 14:57:58 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 14:58:35
|
Jo, men om vi delar LP vid 1000Hz och HP vid 4000 med 1'a ordningen är det inte 45 grader? Om vi delar ännu värre, 500 vs 8000 är det än mindre 45 grader.
Eller har jag återigen tagit mig en tur på cyckel'n? |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 14:59:47
|
epkpeng
Nu sitter du stadigt på sadeln. Du har rätt. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 16:44:35
|
epkpeng
Du verkar vilja diskutera principen att skjuta isär delningsfrekvenserna. Jag har labbat med det och testat hur mycket som är lämpligt. Anledningen till testerna är att jag tycker att 6dB filter enligt regelboken gäna blir lite vassa. (Standard 12dB är ännu värre). Om man då sänker diskanten i nivå så tappar man istället för mycket toppdiskant. Istället för att räkna filtret för 6dB så har jag beräknat det som ett 12dB filter dvs. med en uppräkningsfaktor roten ur två (och även roten ur tre) men byggt det som ett 6dB filter. Alltså en konding till diskanten och en spole till basen. Elementen har varit mycket noga konjugatlänkade och anpassade till samma impedans vilket innebär att basen är referens och diskanten rättad till samma värde. Vad händer. Jo man får givetvis en impedanstopp vid delningsfrekvensen. Den dämpar man med en sugkrets. Resultatet blir en nästan spikrak impedanskurva. Åtminstone med faktor roten ur två. Elakheten vid delningsfrekvensen minskar men toppdiskanten blir kvar. Sen får man givetvis nivåjustera diskantelementet med en L-pad så att filtret fortfarande känner rätt belastning efter justering. Låter bäst med samma fasning på elementen.
Om man använder samma teknik på ett 12dB filter får man en Linkwitzliknande funktion, dvs. halva matningsspänningen vid delningsfrekvensen men med fördelen att impedanskurvan blir perfekt viket inte Linkwitz original klarar. I det fallet räknar man upp med roten ur tre istället för roten ur två. Låter bäst med fasvända element.
Den senare, 12dB-typen har låtit bäst totalt men är tvärkänslig på noggrannhet. Djupledsegenskaperna är mycket bra.
|
Edited by - Flint on 2003/12/17 18:44:48 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:10:18
|
Hejsan,
Förstår inte
quote:
Istället för att räkna filtret för 6dB så har jag provat 12dB dvs. roten ur två och även roten ur tre men byggt det som ett 6dB filter.
Här saknas pedagogik för att det sakll fastna nått i teflonet i min kupa... |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:19:21
|
Formel för 6dB filter.
C = 1 / (2 x pi x Z x fo)
L = Z / (2 x pi x fo)
Formel för 12dB filter.
C = 1 / (2 x pi x Z x rot(2) x fo)
L = Z x rot(2) / (2 x pi x fo)
Eftersom det finns suveräna program så glömmer man att räkna manuellt. |
Edited by - Flint on 2003/12/17 18:32:04 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:25:55
|
Aha! Du pratar om att räkna ut själva värdena på komponenterna, och stoppa in rot(2) i nämnaren. (jag var inne på att ta brytfrekvensen * rot(2)...
Ok...skall kolla hur jag har gjort.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:30:49
|
epkpeng
Stämmer. Man förskjuter diskantdelningen uppåt och basdelningen nedåt. Delningsfrekvensen blir densamma men man får en impedanstopp som följd. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:42:39
|
Hur påverkas din rörförstärkare utan den högre impedanstoppen? Mer eller mindre effekt? Ingen skillnad?
(Jag tänker på utgångsimpedansen...i den mån du har nån "att skryta med").
Du får dessutom en justering av SPL (energitonspektrat) om du drar isär HP och LP. |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:51:17
|
| Jag märker inte så jättestor skillnad med impedanstopp eller inte. Något ljusare och "billigare" ljud om jag låter toppen finnas men så kör jag inte. Den toppen försämrar djupledsinformationen och har en förmåga att sätta solisten på näsan på en'. Lådorna mäter 6 ohm +/-1 inom 200Hz till 20kHz. Jag kör alltså med en mycket exakt sugkrets som kompenserar impedanstoppen. Tidigare idag kritiserade jag just sugkretsar men då menade jag när man använder dom för att ta bort en resonans i t.ex. baselementet. Det är inget vidare eftersom det försvinner lite mer än bara störningen. |
Edited by - Flint on 2003/12/17 18:54:50 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 18:56:40
|
quote:
Du får dessutom en justering av SPL (energitonspektrat) om du drar isär HP och LP.
Där hänger jag inte med. Att jag får en sänkning i nivå förstår jag. Det är meningen. Den energin kommer istället att värma motståndet i sugkretsen men bara på och omkring delningsfrekvensen. |
Edited by - Flint on 2003/12/17 18:58:26 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 21:05:22
|
Gött med DIY-diskussioner.. ballar sällan ur. 
Higher learning. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 21:11:08
|
henricsson
Japp, friden råder runt lödkolv och tenn. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/12/17 : 21:16:46
|
 |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 09:08:39
|
Natty Dread
Gör en snabbtest med det här filtret. Jag tippar att det fungerar.
Det utgår från ditt baselement men diskanten är lite generaliserad.
Tippar att det låter bäst med elementens poler åt samma håll.
8uF = 4.7+3.3 i serie. Polyester eller polyprop.
Totalimpedans.
Delning. Diskantsänkning 6dB.
Fasgång.
(Bilderna ligger på min dator så när jag stänger den blir det tomt.) |
Edited by - Flint on 2003/12/18 10:59:26 |
|
|
|
Natty Dread
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 10:39:49
|
| ok, jag ska testa när jag lyckas fånga bilden |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 10:47:45
|
| Spara den nu så är det gjort. Jag tvingar dig inte. Det är bara ett förslag. |
|
|
|
Natty Dread
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 16:34:41
|
Flint:
Har du lust att maila bilderna till mig? Jag ser dem inte. Tack!
freppa@hotmail.com |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 17:00:48
|
Självklart.
Dom har gått iväg.
|
Edited by - Flint on 2003/12/18 17:03:03 |
|
|
|
micke76
Member
454 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 23:05:43
|
Hej, grattis att du fått tag på Dynauido element, gillar dem skarpt, har själv ett par hemmabyggen med 28/2 och 21W54. 20 timmar är för lite, låter lite ljust och vasst i början men det försvann för mig. Om det låter burkigt, hur välbyggd låda har du. Byggde själv med variovent, ca 32 liter och en vikt på 54 kilo styck, har aldrig upplevt burkighet, har inte hört många högtalare som matchar tightheten i basen.
Byggde själv med 1:a ordningens filter, tar också rätt lång tid innnan det är inspelat, hav tålamod och du skall berikas med ett riktigt bra ljud
h
'micke |
|
|
|
hanis
Member
163 Posts |
Posted - 2003/12/21 : 12:15:55
|
Ska nog ha resten någonstans, ska kolla.
Sorry att jag inte har svarat tidigare men har haft fullt upp. |
|
|
|
Rickard.v
Member
195 Posts |
Posted - 2004/01/03 : 14:05:00
|
Hej Natty
Jag tror det var mig du började diskutera ditt bygge med och fick kopplings schema av.
Hur går det?? Låter det bättre nu??
Du kan naturligtvis få hela ritningen på sirius (17w75-04+d260)om du vill men du verkar klar nu. Har du dubblat värdet på spolen till basen eftersom du har 8ohm? =1,8mH.
Jag har 1,5mH till min 15w75-08 och 5,6uF till D260. Utan någon fasjusteringskrets. För som det har diskuterats här så vrider 1ord LP filter -45grader och HP +45gr. =90gr fel. 12db fasvrider -90 och + 90 grader = 180gr fel. Vilket innebär att om du fasvänder(180gr) diskanten så stämmer det ganska bra (i teorin) Men även jag har fasvänt diskanten eftersom mätningarna visade en enorm svacka vid delnings frekvensen med både mellan och diskant lika fasade.
Att diskanten låter för högt ordnar du med 2 resistorer(motstånd).
Jag har 3 ohm(2x1,5 i serie) i serie efter kondingen och sedan 13,6 (2x6,8 i serie) parrallelt med diskanten. Vilket ger 4db sänkning. Tabell finns på min sida. Lycka till |
Denon Dali Supra. |
|
|
|
Natty Dread
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 14:10:36
|
Rickard
Det var nog dej jag hade mejl-kontakt med förut.
Högtalarna är klara nu och jag har bytt kondingen till diskanten från 6,8 till 4,7 och jag upplever att det låter lite bättre.
Vissa skivor låter riktigt bra medans andra inte låter så bra.
Ännu behöver jag mäta upp hötalarna för att se kurvan.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly