| Author |
 Topic  |
|
filikoster
Member
692 Posts |
 Posted - 2003/11/20 : 20:26:12
|
Finns en Audio Analogue Paganini på Hifimagasinet till salu för 5000 kr. Tre år gammal är den. Är det ett rimligt pris för den? Vad talar för och emot ett köp av en sådan här CD-spelare av den åldern? Erfarenheter, någon?
mvh |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 20:34:39
|
 Priset verkar vara liknande jag sett på andra håll, men skick slitage avgör. |
Bravo |
 |
|
|
lindbergmalmoe
Member
185 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 21:13:54
|
| Det är bara att slå till och det snabbt innan någon annan hinner före. För de pengarna tycker jag att den är ett fynd. |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 14:00:20
|
En Paganini 3 år gammal är inte värd 5.000:-. Den var knappast värd det priset som ny heller.
Spelaren har för dålig upplösning och lägger en slöja över all musik.
Du kan säkert hitta en spelare som idag ny kostar 2.000 - 4.000:- som presterar betydligt bättre.
Mvh |
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 14:15:01
|
| Tack för dessa synpunkter. Inte blev man klokare heller;). Kan inte möjligen en viss mjukhet i ljudet förväxlas med "dålig upplösning"? Har aldrig lyssnat på en Paganini, men dess rykte intresserade mig; "analogt" ljudideal osv. Är storebror Maestro bättre? |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 14:26:14
|
Jo "filikoster:
"Kan inte möjligen en viss mjukhet i ljudet förväxlas med "dålig upplösning"?
Helt rätt! |
Bravo |
|
|
|
M.Thorsén
Member
273 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 14:29:10
|
Hej!
Har inte lyssnat på spelaren själv men borde det inte som alltid vara en fråga om system/rumsanpassning och definitivt ljudideal?
Vi ponerar att spelaren är lite mysig eller beslöjad, för att ta den negativt laddade termen. Ponera att det låter kyligt, essigt och vasst i rummet den skall spela i och kringutrustningen har samma karakteristiska. I detta fall tror jag en "beslöjad" spelare kan komma att ge ett bättre totalljud än ytterligare en kylig komponent.
Det var bara lite tankar från mig.
För att ytterligare veta om det är prisvärt kan du ju ringa och förhöra dig med agenten eller försäljare av audio analogue om vad eventuella reparationer eller laserbyten kan komma att kosta.
Mvh Micke |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 15:54:42
|
Om en ljudåtergivare är beslöjad så är det per definition en dålig återgivare, detta oavsett om man gillar beslöjat ljud eller ej. Likaså är det en dålig återgivare om den tillför kylighet eller skarphet. Apparatens uppgift är att varken lägga till eller dra ifrån.
Lyssnar man på levande musik finns inga sådana "filter". Jag föredrar apparater som är korrekt konstruerade och som inte har ett eget "sound".
Det står givetvis var och en fritt att gilla färgande elektronik. Men då sätter man detta före en så bra återgivning som möjligt och gillar per definition en sämre återgivning.
Mvh |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 16:08:27
|
| Audio Analogue får man ingen gåshud av precis. Ärligt talar ganska tråkiga prylar... |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 16:11:56
|
Den finns i två olika versioner. Känner inte till skillnaden, men jag har haft den sista.
Den hade inga buggar, välbyggd, läser skivor bra. Stod sig jämt med en nad s500, fast jag gillade nadens baskontroll bättre.
Att jämföra den med en spelare för 2000-4000kr ny idag är löjligt.
Min denon dvd 3800 var chanslös mot både naden och paganinin och den kom för ett år sidan och kan jämföras med en ny cd för 5000 - 7000kr.
Synd att du inte kan lyssna innan, men för de pengarna betalar du garanterat inget överpris (kolla så att den inte är den första modellen bara, för den ligger lägre i pris).
|
|
|
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 17:00:05
|
>Woland
"Om en ljudåtergivare är beslöjad så är det per definition en dålig återgivare, detta oavsett om man gillar beslöjat ljud eller ej. Likaså är det en dålig återgivare om den tillför kylighet eller skarphet. Apparatens uppgift är att varken lägga till eller dra ifrån.
Lyssnar man på levande musik finns inga sådana "filter". Jag föredrar apparater som är korrekt konstruerade och som inte har ett eget "sound".
Det står givetvis var och en fritt att gilla färgande elektronik. Men då sätter man detta före en så bra återgivning som möjligt och gillar per definition en sämre återgivning."
Jag blir bara nyfiken, själv har jag aldrig lyckats hitta en apparat som inte har "ett eget sound". Jag undrade bara vilka dessa apparater som du lyssnar på är? och sen blir jag nyfiken på hur en "korrekt konstuerad" apparat ser ut.
Sen undrar jag hur du vet om en apparat har saknar "ett eget sound" eller inte? Hur bedömer du detta?
som sagt, bara lite nyfiken!
|
Give me my medal because I bleed for it. |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 17:21:25
|
En apparats egna sound lär man sig ganska snabbt känna igen. Den tillför alla inspelningar samma distorsion(färgning). Tro det eller ej, sådant hörs! De bästa Krell o Brystonkonstruktionerna ligger mycket nära nollgränsen. (Obs! Enligt mina öron).
Hur apparaterna fysiskt ser ut saknar betydelse. Konstruktionen är helt avgörande.
Hur de layoutmässigt ser ut kan du studera via tillverkarens kretsschema/komponentlista.
Att avgöra om en apparat har ett eget sound gör man genom att koppla in den i en redan befintlig ljudkedja. Då märker du om den lägger till distorstion/artefakter eller maskerar detaljer.
Distorsion hörs. Likaså frånvaron av detaljer.
Mvh
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 17:53:01
|
Där fick du dig en lektion Akhenaton!  |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Sony
Member
393 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 18:02:27
|
Woland: Men förutsätter det inte då att man har ett perfekt referenssystem att utgå ifrån. Man kan ju testa en apparat som färgar ljudet men om referensutrustningen är ännu sämre så luras man ju att tro att den "nya" apparaten är perfekt vilket den dock inte är.
Så är man tillbaka i den vanliga och eviga diskussionen om vad som egentligen är "ofärgat"... |
www.linnforum.se |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 18:13:21
|
Krell nära nollgränsen
Per definition färgar alla apparater, frågan är bara hur?
Ingen apparat kan bli eller komma nästan intill verkligheten.
Bra nära kanske, men inte så nära.
"Akhenaton" har helt rätt i sitt inlägg.
I de fall man tycker att det låter verkligt har väl mera med vilka fel du har högre eller mindre tolerens emot, och där verkar olika individer skilja sig åt.
Ofta får man den uppfattningen att "verklig" musik är kall, vass och hård med spretande detaljer, dvs. egentligen en avskalad upplevelse och då framstår ju vissa detaljer som väldigt tydliga.
Att bevara komplexiteten med musikaliteten är inte riktigt samma sak som att allt alltid framstår så detaljrikt vid ett första lyssnande, tvärtom kräver detaljerna många ggr. enträget lyssnande för att leta fram ur ljudbilden.
Så frågan kvarstår ju, hur vet man att apparaturen är neutral? |
Bravo |
|
|
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 18:20:47
|
>Woland
Än så länge så har alla apparater jag hört tillfört någon form av "sound" som du vill kalla det.
Men du svarar inte på min fråga med ditt inlägg. Om du kopplar in en apparat i en redan befintlig ljudkedja så kommer den att låta annorlunda än en annan apparat i samma ljudkejda. Men vad är det som säger att det nya apparaten förvränger bara för den låter annorlunda? Vad är det som säger att det inte var den gamla apparaten som förvrängde? Hur ska du avgöra detta? Du måste ju ha en referens, vilken är din referens? Och HUR vet DU att din referens är neutral? Och HUR vet DU att DU hör exakt samma som alla andra? Och VILKEN är denna ljudkedja som man ska testa apparater i? Är det bara en godtycklig ljudkedja, vilken som helst, eller är det en ljudkejda som du bestämmer? Och hur kan du veta att denna ljudkedja inte innehåller en färgning från början? Hur kan du veta vad som är neutralt?
Jag tycker ditt resonemang är mycket konstigt. Enligt ditt resonemang så borde inte detta forum eller någon hifi tidning finnas. För det hade räckt med att man beställer tillverkarens kretsschema/komponentlista och sen hade man kunnat avgöra om det är en neutral apparat, det vill säga en apparat med "hög trohet mot originalet", eller inte. Och om man fortfarande tvivlar så ska man alltså enligt dig koppla in den i en redan befintlig ljudkedja, som du dessutom inte specificerar vad det är för ljudkejda (och som alldeles säkert innehåller någon form av färgning redan). Jag tar detta påstående som att ha ungefär lika hög sanningshalt som när en djupt religös man kommer till mig och talar om att jag ska tro på gud därför att gud besökte honom igår i hans kammare.
Hur ska du övertyga mig som anser att "neutrala" apparater är en myt. Om du sitter inne med en sanning så måste du ju kunna bevisa denna för mig?
Upplys mig!
|
Give me my medal because I bleed for it. |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 18:34:54
|
Woland, med risk för att gå för hårt åt en ny medlem så kan du nog inte tolka invändningarna mot dina inlägg på mer än ett sätt...
Tyvärr är ju det här med ljudåtergivning inte så enkelt och svartvitt som du beskriver det. Jag håller med dig i sak om att kompensera "ljusa" produkter med "mörka" produkter är ett märkligt angreppssätt, men faktum kvarstår ju att systemets "balans" är det som i slutändan räknas. |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 22:23:53
|
Nej det är inte svart o vitt. Har tagit mig många år att inse det.
Bl a. vikten av rak frekvensgång osv. Det kan ingen kabel avhjälpa.
Jag kritiserade "Audio Analogs Paganini" för att vara REJÄLT oneutral,
vilket så är fallet. Har man hört en tvärflöjt "live" så vet man. Paganinin fixar inte det. OBS!Hört samma inspelning genom bättre elektronik.
Mvh
|
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 22:31:20
|
Ljudkedjan man testar i är helt ointressant. Det är avvikelsen som räknas. Avviker den testade apparaten så är den inte transparant. Alltså om den tillför/drar ifrån den befintliga ljudkedjan.
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 23:20:53
|
 Oavsett om kedjan inte är neutral?
Nu får du ge dig, i en kedja är alla delar påverkande parametrar och har betydelse.
Frågan är om det inte är dina tolerensnivåer inom ett visst område som får dig att tycka på ett visst sättoch någon annan tycker annorlunda.
Vem har rätt och vem har fel?
Att perfekta mätvärden skulle ge perfekt ljud är ju nys, då hade ju redan den perfekta anläggningen varit född.
Liiiittte mer komplicerat är allt verkligheten. |
Bravo |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 23:57:55
|
quote:
Ljudkedjan man testar i är helt ointressant. Det är avvikelsen som räknas. Avviker den testade apparaten så är den inte transparant. Alltså om den tillför/drar ifrån den befintliga ljudkedjan.
Ärligt talat Woland - tänk en gång till. Eller tänk inte alls... |
Erik Andersson for president! |
Edited by - Mr Ekan on 2003/11/21 23:59:14 |
|
|
|
Neon Park
Member
1013 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 00:37:47
|
Jag tycker det börjar lukta lite LTS här hehe
Mvh |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 00:39:25
|
 |
|
|
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 10:59:17
|
>Woland
Jag tycker du är duktigt ute och cyklar. Jag orkar inte argumentera med dig längre. Du har fortfarande inte svarat på mina frågor om hur du vet vad som är neutralt. En rak frekvensgång är knappast nån garanti för att något ska vara neutralt. Måste vara lätt att leva i din värld, där allt är så enkelt. I min verklighet är allting mycket mer komplicerad.
|
Give me my medal because I bleed for it. |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 11:54:10
|
Håller med om att 5.000 kr är ett bra pris, att den
skulle låta beslöjande är bara snicksnack och tyder på
en viss okunskap |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 18:37:21
|
quote:
Håller med om att 5.000 kr är ett bra pris, att den
skulle låta beslöjande är bara snicksnack och tyder på
en viss okunskap
Jo ditt öra är ju det enda sanna... |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly