| Author |
 Topic  |
|
Antonic
Member
296 Posts |
 Posted - 2003/11/16 : 23:54:32
|
Hej
Ska presentera mig först.
Anton Svensson heter jag och studerar Datateknik.
Arbetat också som Ljustekniker och Dj men även åker jag
på att göra en del PA jobb också
Intresset för ljud är väldigt stort och till nästa år börjar jag tävla i Sasca Amatör Unl dvs billjud
Tyvärr är inte mina kunskaper så extrema så det är tänkt att just ni ska hjälpa mig till slutmålet.
Håller just nu på att bygga högtalare men detta ska vara lite spec.
Allt ska vara PA element.
Varför just PA element, Jag gillar ljudet, känns mera riktigt, känns live på något sett.
En annan orsak är att jag har en kollega som arbetar med ljud (vi använder samma lagerlokal och gör massa jobb tillsammans) och har massor element liggandes som han inte vill sälja pga att han skulle aldrig få några bra pengar för dom.
Projektet börjar med att jag har spanat in 3st monitorer som ligger och skräpar.
Han hade visst totalt 5st och jag frågade vad han skulle ha för dom.
4500kr skulle jag betala inkl alla element.
Vet inte riktigt om alla element är lika men ska kolla upp det snarast.
Börjar nu med frontar(stativare) först.
1:
Lyssnar på dom i firman med ett LAB 500 och det låter inget vidare bra.
Fattas höga frekvenser
2:
Tar efter ett par dagar hem dom med ett LAB500 och testar.
Eftersom jag glömde att det fanns L-Pads i dom så började man snurra lite på dom och det blev viss skilnad men fortfarande fattades höga frekvenser och även är det något som låter dåligt vid rösterna.
istället för mjuka röster så blir det väldigt hårda precis som det skulle vara en ton som spelar när någon pratar
svårt att förklara.
Ialla fall så började skruva isär dom och kolla ivad det var för element.
1" var Beyma CP/140 och 12" som jag redan visste vad det var är
Acousto Pro P-1265A
Data för Acousto Pro finns här:
http://www.ljudia.se/pdf/211213.pdf
Hittade bara lite data och drivern och då hittade jag första felet den går endast upp till 15Khz
Där hittade vi första felet.
Andra felet är filtret som inte är spec bra (men fick veta det av honom)
Ska testa att byta driver´s imorgon men dom jag har kollat på är 1.75" av Acousto Pro
ska vara lite värre, kostar 2500kr/st
sedan vad han ska ha för dom det vet jag inte.
Frågan är om det passar i dom hornen jag har nu men det märks.
Andra grejen som är en mycket viktigt.
Hur stor volym ska 12" ha och ska den vara sluten eller basreflex
En sub av okänd sort ska ta vid runt 80Hz
Sedan vart ska man dela den?
jag tror att diskanten klarar ner till 1500Hz med full effektålighet
Här kommer en bild på stativarna:
Slutsteg:
Återkommer så ofta jag kan och hoppas på all hjälp jag kan få.
Tar allt i delar efter topparna är klara så är det steg osv osv så inte allt kommer på en gång. |
Edited by - Antonic on 2004/04/28 18:12:08 |
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/11/17 : 07:24:57
|
Antonic,
När det gäller delning så skulle jag rekommendera att du testar lite olika delningsfrekvenser med ett aktivt filter (där du kan variera deleingsfrekvenserna). Eftesom du är osäker på vilken delningsfrekvens som låter bäst så kan du på så sätt prova dig fram tills du hittar den delningsfrekvens som i dina öron låter bäst ... 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
 |
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/17 : 18:52:11
|
Tackar för tipset.
Ska testa det när jag vet lådvolymen til 12" |
|
|
|
Kabeltattarn
Member
53 Posts |
Posted - 2003/11/17 : 19:01:04
|
En tumregel för 12" are är annars 2 kubikfot eller ca 58 liter + de liter som elementet och äventuell port tar upp.
Hade en gammal Beyma 12" låg skräpade här hemma så jag slängde ihop en sluten låda på 60 liter och tröck in den i bilen. Måste säga att det vart KANON ! :)
Lycka till med byggandet !
|
~: Alla behöver en propp ibland ! :~ |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/17 : 19:24:38
|
3:
Har idag hämtat 2st nya drivrar med horn och nu låter det som det ska.
Nu fattas bara lådvolym till 12" som jag ska fixa imorgon.
Ska även kolla på nya filter till dom.
Ska räkna på 1500Hz och 2000Hz sedan testar jag det med aktivt först.
Men först skulle jag behöva lite hjälp
Diskanterna är Acousto Pro 1076 och är 1.75" tror jag.
Skulle behöva spec på dom någon som har info om dom?
Har inte hittat något på internet.
|
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/19 : 00:08:20
|
4:
Har kollat idag på filterlösningar men eftersom jag inte har hittat spec på diskanterna så vill jag inte chansa.
Jag har skickat mail till dom som brukade ta in dom och hoppas på svar i veckan.
Men 12" har jag fått fram litermåttet på.
Tyvärr vet jag inte hur riktigt det blev men 30L med 1st 4" 20cm rör så skulle f3-punkten hamna på ungefär 100Hz
Någon kan gärna dubbelkolla detta.
spec har ni på första inlägget. |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/19 : 19:59:58
|
5:
Eftersom jag inte har fått någon mera fakta om elementen så får vi vända på steken och börja kolla lite på rummet.
Rummet är inte alls för stort.
Det första är att det är extremt lågt till tak pga takbjälkarna sitter så lågt.
Jag ska be en snickare ta en titt på det så ska jag kolla om det går att höja den mittersta
Säger inte mer hur det ska se ut än men soffan och TV ska stå vid dom snea väggarna.
 |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:43:24
|
om det dära vart en vind ovanför mitt lyssningsrum, så skulle jag aldrig
tveka att bygga basmodulerna på vinden, och låta dem mynna ut i rummet under.
precis vid hörnen, då får du rumsåterkoppling och allt sånt gosigt.
skulle bli PERFEKT |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 11:18:02
|
Ja faktiskt så är tv-rummet under hehehehe.
Hur funkar det med basmoduler?
Hur ser det ut med lådkonstruktioner?
Nu har jag fått data på diskanterna:
Frekvensomfång: 500Hz-16kHz
Effekttålighet: 125W RMS med delning 1,2kHz / 18dB/oktav
Vikt: 6,1 kg
Verkningsgrad: 110dB SPL 1W 1m
Impedans: 8 ohm
Magnetvikt: 65 oz
Vad tror ni att effekttåligheten är vid 800Hz 18dB?????
funderar starkt på att köra aktivt delat.
Kollade på bra filter med 18dB kostar och det gick på 2400kr!!!
Men då är det riktigt bra filter med mr Cap och foliespolar.
Frågan är om man ska köra med dom billiga spolarna och kondingarna annars?
det blir kanske runt 500kr istället med ljudkvaliten?
Vad har ni får åsikter? |
Edited by - Antonic on 2003/11/20 13:21:30 |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:33:21
|
Om du ska dela vid 800 hz passivt så börjar du närma dig driverns resonansfrekvens och då kan impedansen börja åka berg & dalbana så din delning kan bli knas... och i värsta fall farligt felaktig med tanke på elementets hälsa. Kanske har du någon i närheten som han mäta upp elementen och hjälpa till med filtret. Eller har du impedanskurva på drivern?
Om du har flera slutsteg så skulle jag direkt gått på ett aktivt (kanske begagnat?) där du kan variera delningen och prova dig fram.
Vid 800 hz delning borde du kanske gå på ett 24 dB filter, men har du ett aktivt 18 dB och ska ha dessa hemma (ej PA) så räcker nog effekttåligheten till med tanke på att den har en känslighet på 110 dB. Du kommer att måsta dämpa den rejält. Om den sen låter bra ner till 800 är ju en annan sak... därför som det är bra att ha ett aktivt där du kan variera delningsfrekvensen.
Surr..surrrrrr...... |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:48:10
|
Ja det börjar närma sig aktiv delning faktiskt.
Får då med delning till basen.
Ska kolla närmare på vad som finns på firman.
Ligger några aktiva delningsfilter där.
Tror ni att 2st Cambridge P500 2x65W 8ohm klarar att driva 12" och 1,75"???
annars blir det väldigt dyrt.
|
Edited by - Antonic on 2003/11/20 15:52:17 |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 20:53:08
|
Känsligheten är ju rätt hög så du behöver nog inte så många "watt" för att spela högt hemma, men frågan är om du får "kontroll" på tex basen. Har inte testat P500 så jag har ingen aning.
Prova innan du slår till.
Annars är det vanliga tipset: kolla begagnat. |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 22:52:08
|
klart du skulle kunna göra fetstora basreflexlådor på vinden som mynnar ut under.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 00:06:18
|
quote:
klart du skulle kunna göra fetstora basreflexlådor på vinden som mynnar ut under..
NN,
Varför nöja sig med bareflexlådor om man har en hel vind till förfogande  Personligen skulle jag nog byggt ett par jättebashorn  
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 09:23:39
|
Stop Stop Stop
nu ska vi inte överdriva.
Kollade på taket hur och det var ingen bra ide hehehe
+ att såga hål i taket är inte min största önskan hehehe
Har även hittat ett annat större biorum men får inte möjlighet att börja bygga förens vi har byggt ett garage.
allt virke ligger just nu där + massa annat.
Men bilder kommer senare på den lokalen.
Som sagt den andra lokalen är störrre kanske 3-4gånger större än vinden.
Vad för bashorn skulle man kunna bygga.
PÅ hifikursen har vi bara gått igenom horn till 8" och neråt.
Men nu pratar vi 15".
Några tips hur man skulle kunna bygga.
det är väldigt högt till tak 3m - 3,5m
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 12:48:01
|
OM du inte ska sitta och kolla BIO på vinden, så skulle du praktiskt
taget kunna använda hela vinden som bashorn till 8st 15", om det va
det du hadde haha!
eller, jaja, 4st bashorn som mynnar ut, ett och ett i hörnen i taket på
rummet under, som jag sa tidigare då..
finns ju massor med möjlgiheter |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 15:42:12
|
Ja men det nya rummet har tyvärr inte någon vind utan 7mx10m rent gissat absolut inte mera.
Det är betong och tegel som väggar och golv.
Finns det några hemsidor med olika horn och andra roliga lösningar.
Funkar Beyma 15K200 att köra isobarik?
Sedan en liten Akut grej.
Har en låda på 122.5L
Skulle någon kunna räkna ut basporten till mina 15K200
Ska bara vara ett element i lådan.
Har 95mm basrör som är 15cm så om man kan fixa till det så dom passar.
(dom kan kapas i längden.
Kan ha mellan 1-3st basrör i lådan.
parametrar:
Sensitivity: 98dB
8ohm
Fs 27Hz
Re 6,3ohm
QMS 9.01
Qes 0,272
QTS 0,264
Vas 345L
no 2,5%
Sd 0,088m2
Xmax 7,5mm
Vd 660cm.3
Le 1,7mH
|
Edited by - Antonic on 2003/11/21 18:05:02 |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/11/28 : 02:18:49
|
Det var ett tag sedan jag postade här men mycket har hänt.
Dom 8st 15K200 blev 8st men 4st behövs omkonas för att funka optimalt.
Dessa fyra får ligga på hyllan så länge.
omkoningssattser kostar 1150kr/styck.
Dom andra fyra kommer sitta i mina gamla Dubbel 15" som användes när jag körde PA.
Dessa har legat ett par år men den som spar han har.
Dessa behövdes naturligtvis byggas om lite
Ny botten och ny topp efterso mdet har suttit handtag så är det hål där.
Får se vilket martia l och vilken tjocklek det blir, beror lite på vad jag har hemma.
Sedan ska det stagas lite men inget extremt pga lådan är 335L utan stag och är rädd att det går under 300L om jag stagar för mycket.
lådorna ska vara 320L igentligen.
Sedan ska ny baffel byggas det ska vara minst 44mm funderar på dubbla 22mm MDF och 13mm spån imellan.
Några som har en annan uppfatting?
Lite bilder:
Toppen av lådan
Märkte också att det har läkt in vatten i garaget och att spånskivan har blivit blöt.
Men ska ska senare idag ta fram varmluftpistolen så det torkar.
Så ser baffeln ut idag men det mesta ska tas bort förutom det mittersta.
sedan ska den nya baffeln sitta på kanterna så den nya baffeln kommer inte bli infäld.
Ännu en bild på baffeln.
Såhär ska det se ut hehehe
Manligt!!!! ;)
Mera info kommer snart.
|
Edited by - Antonic on 2003/11/28 02:20:21 |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/11/28 : 10:11:25
|
Antonic,
Härliga bilder!
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/12/01 : 18:25:21
|
Efter att ha testat dom gamla lådorna igen efter ett par år (gjordes för samma element faktiskt som jag har nu)
SÅ funkar dom i alla fall.
Räckte att testa dom med ett LAB500 som ger 290W RMS vid 4ohm och grannen längst ner klagade.
Grannen är en liten affär i källaren.
SÅ min ide att bygga in 4st element i väggen gick åt skogen.
Eftersom det ska in dubbla effekten i varje låda, sedan en mera optimerad låda och 2st till element så kommer dom inte bli glada :(
Hur ska detta lösa sig, stay tuned och se vad som händer denna vecka med detta projekt |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/12/01 : 18:58:00
|
| huset kommer SPRÄNGAS |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Fostex
Member
406 Posts |
Posted - 2003/12/01 : 20:47:00
|
Ballt!
Kommer att bli riktigt extremt!!
Du kanske kunde göra några superbiffiga öppna bafflar??  |
// David |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2003/12/01 : 21:42:15
|
Lite får dom väl tåla.
Jag har byggt en del PA-lådor och när vi testade en nätt liten sak i vårat snickeri så kom det en man med en min och ansiktsfärg som såg ut så här  och skällde ut oss. Han hade guldaffär på hörnet av byggnaden, ca 30 m därifrån med andra lokaler emellan, och klagade på att hans saker skallrade ner från hyllorna
Tillgång till 7000 riktiga watt och en baslåda med relativt hög känslighet och hög effekttålighet blev visst för mycket.
Vi testade ute efter det
Förresten är 15K200 riktigt trevliga. |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/12/02 : 15:47:43
|
verkar va sjyssta element det dära.
behöver 4st konas om sa du? har de gått
sönder av spelning eller av fysisk åverkan?
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2003/12/02 : 22:19:43
|
Larsen:
Ja 15K200 är väldigt trevliga och pasar i horn.
Något som jag kommer kolla på senare.
Ja ofta klagaste om ljudvolym men har inga problem i övrigt.
Niklas Nord:
Japp 4st behöver konas om men funkar så skulle hålla ett tag till.
DOm måste konas om pga att dom är slitna från att spela i 10år (max)
2st har varit omkonade för 5år sedan.
upphängningen är inte speciell bra.
|
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2003/12/02 : 22:40:02
|
Du kan nog även använda 15K200 i basreflexlåda hemma med gott resultat.
Visst är horn ballt, men det känns som att när elementen utvecklades (effektållighet m.m. förbättrades) och kraftigare förstärkare utvecklades (rör till transistor), så har dom verkligen minskat i antal... fast det INTE sagt att dom är dåliga!!!! |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly