| Author |
 Topic  |
|
vagabond
Member
152 Posts |
 Posted - 2003/11/04 : 23:49:22
|
| På vissa schema står det inte hur många ampere en trafo ska kunna leverera. Hur kan man beräkna ett värde? |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 00:02:09
|
| Stor fråga. Beror på vad det skall användas till och hur den kommer användas. |
 |
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 00:25:05
|
Effekten på en trafo mäts i VoltAmpere, vilket i princip är det samma som Watt. Jag skall kolla upp en länk på jobbet i morgon, som går igenom i princip allt man behöver veta vad gäller transformatorer, likriktare och sånt till hembyggen.
Till en början tycker jag du skall kolla igenom Elliot's sidor om powersupplies:
http://sound.westhost.com/projects-4.htm
Men som tumregel tycker jag du skall räkna ut hur mycket ström din krets drar, maximalt. Sen multiplicerar du detta med spänningen (så du får Watt eller VA, beroende dagsformen) och multiplicerar med tre. Då kommer du nära. Egentligen "räcker det" med att lägga på ca 50%, men de flesta håller med om att "ju större destå bättre (känns det)".
Exempelvis drar en Aleph 30 ca 115W kontinuerligt per kanal. Den rekommenderade märkningen på trafon är 300VA.
Lycka till,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 00:26:18
|
Det var den här länken jag letade efter. Tur jag hittade den på en gång. Jag brukar läsa igenom den då och då. Kalla mig konstig, men jag tycker om att läsa sånt här.
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
vagabond
Member
152 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 10:41:20
|
| Jag tänkte byta ut strömförsörjningen till en förförstärkare eftersomden jag har verkar inte räcka till. Det är en enkel konstruktion (två rör och lite till) men jag hittar tyvärr inte den sidan så ni kan se. |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 13:14:05
|
Swede!
Tack för länken, den var grymt bra, sitter och lusläser den nu.
Precis det som jag ville veta inför bygget av 4-kanals förstärkaren.
Har du några egna erfarenheter av Trafo, kondensatorer och likriktare?
Jag tänkte till en början använda mig av nätdelen till ett av mina befintliga monoblock till hela 4-kanals stärkaren men nu tror jag nästa att jag kommer skrota den hela stärkaren och slå ihop båda nätdelarna  Fifaan, det kommer bli en elak LITEN nätdel |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 13:27:33
|
Hur kan man på ett smidigt sätt beräkna den stigtid i V/us som han talar om ifall man har den intre kretsens värden på kondensatorn?
Dvs
kapasitans, mH och Resistans? |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 13:38:38
|
Tjenare,
Jag har köpt transformatorer från lite olika ställen och egentligen är det väl inte så stor skillnad på dem. Det som gör mest skillnad, när du väl kommit fram till hur mång VA du skall ha på din TOROID-trafo, är hur du ställer dig till olika filter-typer.
När det kommer till strömförsörjning av ett slutsteg, så är det inte allt får många konstruktioner som använder sig av regulerad spänningsmatning i de sista stegen, då det är jobbigt att bygga, samt att powersupplyen skulle behöva lika mycket kylning som resten av stärkaren.
En vanlig metod att använda sig av är att koppla L-C-L-C-L-C... för att få bort så mycket rippel som möjligt. Hur du bygger upp detta filter (med kondensatorbanken och spolar) spelar i princip mer roll än vilken typ av likriktare och trafo du använder. Det är ju inte SÅ stor skillnad mellan olika företags toroider. Det är ju "bara" lite koppartråd, som är lackad och ihoprullad till ett par spolar.
Men, säger jag som vanligt. Folk påstår att de hör skillnad på "fast recovery"-doider jämfört med vanliga likriktare (typ http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/1533.htm, som är en av mina favoriter). Andra tycker att man skall avkoppla diodbryggan med kondensatorer (se exempelvis PerAnders tråd om likriktare http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18273, samt på hans hemsida: http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/rfb01/). PerAnders kan berätta mer om teorin bakom detta om du frågar snällt.
Jag är ju av den starka övertygelsen att de flesta på det här forumet egentligen hellre ser att deras projekt "låter" än att ha dem liggandes i en låda i ett år utan att det blir klart. Därför brukar jag alltid förespråka enkelhet. Börja simpelt och tweaka dig fram. En enkel diodbrygga till att börja med (typ den från Elfa) och sedan när man har hela projektet spelandes, byter man ut komponent efter komoponent (samtidigt som man ljuger för sig själv och tror att varje uppgradering spelar en ENORM roll i ljudkvalitet). Dock skall man veta att det inte är många (men det finns) som hör skillnad mellan 1N4001 och MUR820 (speciellt om man kör en krets som har bra värden på PSRR power supply ripple rejection).
Själv kör jag "Elfa"-likriktaren i min A30, men 16 stycken MUR820 i mitt Elektor-försteg. Spelar inge någon större roll (påstår jag).
Elna och Rifa har bra kondingar. Börja med billiga. Köp bättre sen. Det är kul att tweaka.
Lycka till,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 15:31:21
|
Här är en annan länk, till vad Nelson Pass anser om nätdelar:
http://www.passlabs.com/pdf/powersupply.pdf
Ganska extremt, eller? Fast få produkter har bättre rykte än Pass.
Det här är viktigt. Fippla med nätdelen så får du aldrig bra ljud.
(Men det vet alla här ändå, överflödig kommentar) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 15:50:56
|
Det lät ju helt ok med 2kW toroid till en stereoförstärkare som ska leverera 200W i 8ohm. snack Power/W
Det märkliga är att hans 2*350W slutsteg drar maximalt 1800W vilket borde innebära att transformatorn ligger någonstans runt 1600VA pga att det är vissa förluster i trafon?
|
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 15:55:21
|
Swede!
Jag har redan Tansformatorer och kondensatorer till projektet så nu är det bara att försöka få till en optimal filtrering med
R-C och dyl. Jag har frågat Per-Anders om hans snabba likriktare men det verkar som att Nelson Pass är en av de som förespråkar långsammare dioder.
Jag har lite ångest för ifall jag ska bygga en monsternätdel eller ifall jag ska spara ena nätdelen och bygga ytterligare en stärkare senare, ska jag gå efter Nelson så måste jag nog dessvärre använda alla mina kondingar och båda trafona 
|
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 16:40:12
|
| Låt oss nu inte bäras iväg för långt. Nelson är en smula extrem. Kom också ihåg att en en förstärkare i klass A ställer andra krav på nätdelen än en förstärkare i klass AB. I fallet klass A så drar förstärkaren KONTINUERLIGT flera gånger förstärkarens uteffekt. I det fall det handlar om standard klass A så drar den typ 4 gånger och ofta 5 gånger förstärkarens uteffekt och eftersom man inte skall lasta trafon med mer än hälften hamnar man på kanske 10-15 gånger uteffekten i trafoeffekt. I fallet klass AB så dras ström i princip endast när man spelar och detta gör att man kan komma undan med ungefär dubbla trafokapaciteten jämfört med det man maximalt skall plocka ut. Exempelvis då en klass A förstärkare på 100 W behöver en trafo på 1500 VA medan en klass AB på 200 W i 4 Ohm "behöver" ca 500 VA. Viss skillnad. Sen kan man naturligtvis tänka kontinuerlig uteffekt, vilket inte musik är, och dessutom vilja kosta på sig en massa. Det är dock lite mer som grädde på moset och de allra flesta kommer inte märka nån skillnad. |
Edited by - UrSv on 2003/11/05 16:41:49 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 16:44:41
|
| ..och just i detta fall verkar det röra sig om ett rörförsteg vilket då är en helt annan sak. Vad för matningsspänning drivs den av och vad gör att du tror att nätdelen inte räcker till? |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 16:48:12
|
| Ursäkta! det var jag som gick in och frågade lite mycket om mina egna funderingar i Vagabonds tråd. |
|
|
|
vagabond
Member
152 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 18:26:14
|
| UrSV: enligt scheman ska rören dra ca 30mA memn visar bara 18mA när jag mäter och alla komponenterna är rätt så därför misstänker jag trafon ( som är på 9VA) |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 19:53:19
|
| ...och spänningen? |
|
|
|
vagabond
Member
152 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 21:18:29
|
| 230V är det till anoderna. |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 21:23:52
|
| Om det är önskad spänning och du behövde 30 mA då blir det 6.9 VA vilket är rätt rejält på en 9 VA trafo. Dock räcker det ju. Jag rekommenderar att skicka en fråga till någon rörpulare typ Bernt Jansson då dragen ström kanske sätts annorstädes. |
Edited by - UrSv on 2003/11/05 21:27:21 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 21:25:56
|
Hmmm... jag är lite skeptisk. 30mA vid 230V skall inte vara några problem för en 9VA trafo (0.03*230=6.9Watt(VA)). Låter lite mysko.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 21:31:52
|
Ok, trafon kanske inte mår sådär jättebra i längden, men jag tror inte att det skall kunna vara trafon som sätter stopp för strömmen. Eventuellt om du har en trasig trafo, eller att den inte håller spec.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
vagabond
Member
152 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 00:05:56
|
Trafon köpte jag ny, gjord av TT, men vem vet de kan ha fel de med |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 01:33:48
|
| Vad är det för rör du använder? |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
vagabond
Member
152 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 14:34:12
|
| Ecc82 |
Ingen är perfekt, jag är ingen alltså är jag perfekt. |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2003/11/07 : 00:10:29
|
Jag kanske har missat nåt (och då hoppas jag ni förlåter mig ) MEN hur räknar ni effektförbrukningen för en rörförstärkare? Har ni inte en glödspänning åxå? en ecc8X drar 6,3V * 0,3A = ca 2W styck!!!
eller är jag ute och cyklar alt åker moped? 
gammelnalle
PS Trafons VA är INTE SAMMA som W FÖRUTOM vid resistiv belastning, annars får ni nog pluttifiera med en cosfi på 0,5-0,8. |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2003/11/07 : 02:17:28
|
Vet inte hur många Ecc82 du tänker använda men en sådan här trafo
från tex Hammond lär passa bra med dessa data om det är ett försteg du tänker på
370AX 44 Va
240-0-240 50ma
50VAC Biastap
6.3V CT @ 2.5A
Och kör du med rörlikriktning passar denna
370BX 55
275-0-275 50
50
5V CT @ 2A
6.3V CT @ 2A
Mest så du ser värdena som passar.
Mats
|
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/11/07 : 07:58:18
|
EAR
Hej igen efter ett visst uppehåll.
Två vettiga förslag där till förstegstrafo.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly