| Author |
 Topic  |
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2003/10/20 : 02:30:39
|
Ja, som många säkert vet så har jag och flera sagt många gånger på detta forumet att nyare remastringar ofta låter MKT sämre än original CD'n/LP'n.
Med no-noise, compression, och andra kul saker så förstör dom musiken till något helt annat mot vad det skall vara, för att anpassa den till dagens musikklimat och dagens stereos (dator/micro).
Och jag har ju i en annan tråd påpekat att man sätter för mkt fokus på apparaterna när det är dom själva utgåvorna som spelar den absolut största skillnaden. Så egenterligen så bör man som musikälskare och hifi intresserad ha både möjlighet att spela av CD's, LP's och dom två nya formaten för att kunna ha möjligheten att återge musiken som den skall.
Och eftersom det är inte helt klart hur man ska göra med copyrightat matrial så ger jag er länken till forumet där testet är, så är vi säkrade från några sådana problem.
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?s=&threadid=22921
I första inlägget så har man längst ner Ick!!!!!!!!!!. Där, ladda hem låten.
Först är utgåvan på Mobile Fidelity och den senare än nya "förbättrade remastringsskivan".
För allt snack om att olika CD spelare färgar ljudet, rörförstärkare, transistor, vinyl, SACD mm är ju inget att snacka om när man jämför dessa olika utgåvor från SAMMA masterband!
Vad säger ni?
MVH
Mattias |
Edited by - nin on 2003/10/20 02:42:41 |
|
|
Amund
Fisherman
682 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 02:38:59
|
Natt å dag skillnad tycker jag!
Föredrar den första..
/Amund |
/Daniel
"Arbetar för Hifi Art ibland" |
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 02:46:51
|
 Ett viktigt och stort problem du tar upp "nin", det gör världen än sämre för den sanne audiofilen.
Tyvärr så blir nog resultatet att problemen med graden av färgning på apparaterna blir än viktigare om allt fler skivutgåvor blir allt sunkigare.
Behovet av att bättra på ljudet kommer att öka.
Givetvis borde den rätta vägen vara att man kräver en uppstramning av skivutgåvorna, att man slutar trixa så mycket med dem och istället försöker återgå till originalljudet.
Finns det bra äldre utgåvor från samma material borde problemet vara mindre, gäller det en helt nu utgåva krävs kanske utbildning. (Jag säger inte i vad!  ) |
Bravo  |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 03:18:58
|
Bravo, jo, jag förstår dig. Men det jag ville få fram var:
1. Att göra folk uppmärksammad på detta. Och det handlar inte BARA om nya utgåvor heller.
2. Att får dessa debatten med färgning av olika apparater och format att lugna ner sig lite, som t ex SACD's "sämre" återgivning 10 000 Hz och uppåt. Hellre en utgåva på SACD som låter som första delen än en LP/CD som låter som andra delen. Visst, det är viktigt att man snackar om hur olika apparater låter mm men i slutändan blir det massa absurda diskutioner om objetivt, subjektiv mm när det finns så mkt viktigare att prata om. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 03:48:38
|
Håller fortfarande med dig "nin", men som jag ser det hänger det ihop.
Emelertid kan man ju inte betvivla att ju sämre inspelningarna blir ju mindre viktiga blir apparaterna relativt sett.
Om allt slutar med omöjliga skivor lär det ju helt riktigt inte finnas behov av något annat än SIBAstaplar heller, tyvärr.
Dock bli man nog tvungen att föra diskussionerna parallellt, så att inte svaret blir nya kontroller på apparaterna för att kompensera för bristerna i mediet. Jag ser ingen motsättning, snarare än förstärkning av samma fenomen som t.ex. med hypade basar i anläggningarna osv.
Däremot håller jag med dig att det är viktigt att få folk uppmärksamma på problemet och för detta skall du ha en stor eloge utan tvekan. Det är viktigt att detta kommer fram, att denna modeförvrängning belyses så att vi inte vänjer oss och acepterar vad som helst. |
Bravo |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 09:21:43
|
Nin!
Bra att du belyser dåliga inspelningar för HIFI-folket, men om du riktar din kritik till skivbolagen/studiorna/ljudteknikerna också kanske det kan hända något Får väl göra en protestlista eller nåt! |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 10:04:28
|
| Belyser också vikten av att inte bedöma en anläggning med okänt musikmaterial, i okänt rum etc. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 10:14:48
|
nin: Bra! Detta är ett problem som behöver belysas.
Belindro: Det är möjligt att en protestlista skulle hjälpa, men jag betvivlar att den skulle tas på allvar, då Hi-Fi mäniskor är en försvinnande liten del av skivköparna.
Jag tycket som nin att det är många skivinspelningar som är usel kvalitet redan från början, utan att de på något vis är remastrade till sämmre kvalité.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
yahriel
Member
468 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 10:26:28
|
Det var verkligen natt och dag skillnad... skulle bli riktigt besviken om jag köpte skivan med det dova ljudet... låter inte bra.
Jag köper en del tidiga promoskivor, ofta är dom inte ens presade utan brända CD-R skivor... hur är det med kvaliten på dessa skivor tro? Är det sämre eller bättre än skivan som senare pressas och säljs till allmänheten? Har faktiskt inte jämfört några utgåvor...
En fördel med dom är iaf att man slipper kopieringsskyddet som sedan läggs på på alla komerisiella skivor :-) |
Edited by - yahriel on 2003/10/20 10:31:33 |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 12:07:59
|
Nin,
Huvudet på spiken.
Min devis är:
När du träffar en audiofil:
Om han anser att inspelningen, högtalarna och rummet är det viktigaste för välljud vet jag att vi delar uppfattning och jag lyssnar noga och gärna på hans erfarenheter.
Om han(eller hon för den delen) anser att kablar, hirez och slutsteg spelar störst roll vet jag att vi inte har så mycket gemensamt
Därmed inte sagt att det sista inte spelar roll och kostar pengar. Det är viktigt att dessa parametrar håller en viss kvalitet. Men det viktigaste är inspelning, rummet och högtalarna!
Angående inspelning - är det inte det som Linn alltid har sagt? Källan är viktigast... |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 13:13:02
|
Gemeni,
Du har nog rätt, det skulle säkert vara ganska verkningslöst med protestlista. Men det är väl ingen idé att ge upp innan man ens försökt? Själv har jag varit på vissa skivbolag då deras inspelningar har varit katastrofalt tokkomprimerade. Det tråkiga är att dom visst tycker att ljudkvaliteten är jättebra (???) och förstår inte alls kritiken utan blir bara sura. Själv kan jag bli förbluffad över att dom överhuvudtaget lyckas få till det så enastående dåligt…
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 13:20:57
|
Hej Nin!
Bra att du tar upp detta.
När dessa till synes eviga diskussioner tas upp såsom typ "Vad är bäst? -LP eller CD?", så är det hela tiden folk som sammanblandar ljudet från själva formatet, med ljudet från olika utgåvor. Det är det som hela tiden gör diskussionerna meningslösa, eftersom folk av de olika ståndpunkterna ständigt tycks missförstå vad den andre talar om.
/johan
P.S. jag försökte lyssna, men efter att ljudet började hacka, meddelade Microsoft från operativsysstemet att den ville skicka en felrapport till Microsoft, Nej tack Microsoft! Det hade verkligen varit kul att höra, fast jag kan ändock föreställa mig de stora skillnaderna i ljudet. D.S. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Nemo
Member
157 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 23:26:58
|
Knoppen och andra som inte kan lyssna (undvik Windows, skaffa Mac  !): Den andra versionen låter ungefär som om man hade tagit den första, spelat upp den på sin stereo med baskontrollen på max, spelat in ljudet på en kass kassettbandspelare, lindat in denna i ett par badlakan, placerat den i ett litet badrum och sedan tryckt på play, d.v.s. sjukt dåligt    . Undrar om den skulle låta bra (jämfört med MFSL-versionen alltså) genom en dålig bilradio eller nå't, för något måste den väl vara avsedd för...
|
|
|
|
il cattivo
Member
50 Posts |
Posted - 2003/10/20 : 23:49:59
|
Ojdå!
Det är så stor skillnad att man genast börjar ana att det är fejkat på något sätt, bara för att smutskasta den remastade versionen. Nu är det förhoppningsvis, och med all säkerhet, inte så, men det är märkligt att en sådan usel produkt kommer ut på marknaden. Den borde rimligtvis gå igenom ett antal led innan den släpps ut som färdig produkt och någonstans borde en jämförelse göras med det som redan existerar, eller är det inte så? |
/Magnus |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 12:12:09
|
Knoppen, Precis! Vill gärna att vi alla släpper detta med vilket format som är bäst, för det blir bara massa bråk, till att hjälpa till varandra att få ut det mesta av VARJE format så man kan sedan köpa skivor.
Om du inte har fått ordning på filen så kan jag maila den till dig under helgen. Det är STOR skillnad.
Nemo, Ja, det kanske låter lite bättre hos "vanliga svensson" = Hängmatta på förstärkaren.
il cattivo, Det skrämmande är att det knappast är fejk. Det är tyvärr såhär. Och killen som gjorde den nya versionen, Bob norberg, han remastrar nästan BARA stora artister som Frank sinatra, etc. Han jobbat åt Capitol som har en hel del stora klassiska artister.
Btw, snacka med en polare som jobbar i studio och han lyssnade på ljudfilen och brast ut: Han använder säkert Genlec högtalare att masta med. hehe, juppz, efter att kollat på hans hemsida så finner man att han gör det. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 12:43:03
|
| Nin> Jag inne lite på il cattivo:s spår, såhär illa kan det väl inte vara, känns som någon försöker lura till debatt. Den remastrade låter iaf så illa att det inte går att lyssna på den om man jämför med orginalet. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Dazzin
Member
989 Posts |
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 13:03:30
|
Håller med, den re-mastrade låter inte klokt Hörs tydlig skillnad, även med mina fantastiskt usla datorhögtalare
Jo, så här otroligt illa kan det mycket väl vara . Har själv jämfört inspelningar varav den ena var okomprimerad och den andra OBETYDLIGT komprimerad. Tyckte att den ”ihop-tryckta” lät helt ok, tills jag fick höra den okomprimerade, WOW...
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 14:34:31
|
| Rydberg, Jag finner inte NÅGON anledning varför killen skulle ha "fixat" ljudfilen. Han är ju en musikälskare som tycker om den gruppen och köper på sig flera olika utgåvor för att få den bästa. Han har ju ingen anledning varför han skulle fejka ljudfilen. Bästa sättet är väl att köpa skivan själv men det tänker inte jag göra iaf Med tanke på att jag tror att han inte har gjort något med filen. Men du kanske misstro han så mkt att du kan testa att köpa den? |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 16:36:04
|
| Oki, är det inte fixat (som det inte verka vara enligt dig) så är det ju katastrofalt. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 18:29:20
|
| Rydberg, Nja, jag vet inte men jag antar att han inte gjort det. Ser ingen anledning varför han skulle ljuga om det lika lite som att du skulle ljuga om skillnaden mellan kablar. |
Edited by - nin on 2003/10/21 18:29:39 |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 18:59:43
|
| Även med ett par högkvalikativa Primax (aktiva!) kunde skillnaden upptäckas... Tror jag går och gråter en skvätt för all ljudmisshandel som sker av obskyra missljudstekniker. |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 19:01:40
|
Att dessa satans (ljud)mördare ska få hålla på! |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 19:51:43
|
Originalet lät som om någon hade stängt av all bas. Rätt typiskt för en del äldre inspelningar, tråkigt ljud, men dock rent och klart ljud. Den remastrade versionen, ja jisses, lät som full bas på equalizern och sen komprimerat till 32 kbit mp3. Den hade jag reagerat på även om jag inte hört originalet.
Får dock säga att jag dock tycker att många remastringar/nyinspelningar låter bättre än originalet, Depeche Modes låtar t.ex. Originalen är basfattiga och platta, medan de nyare låter avsevärt bättre. Fast remastringar av typen i länken ovan klarar vi oss utmärkt utan, helt klart. |
|
|
|
n0p
Member
1047 Posts |
Posted - 2003/10/21 : 22:10:54
|
| Var det inte den numera avstängde medlemmen L.Cohen som hela tiden dyftade om att amerikanska pressningar av skivor skulle vara mycket bättre än europeiska? |
Exit Planet Dust |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/10/22 : 11:28:29
|
quote:
Får dock säga att jag dock tycker att många remastringar/nyinspelningar låter bättre än originalet, Depeche Modes låtar t.ex. Originalen är basfattiga och platta, medan de nyare låter avsevärt bättre.
Intressant! För jag köpte på mig en hel del nypressar (LP) på Depeche Mode för ett tag sedan. Jag lyssnade på dom men efter ett tag så kändes det konstigt. Så jag tog fram mina gamla hollandspressar och jämförde. Då var det så att nypressarna hade dåligt med bas och låt...hmm...Ja, jag vill inte att det ska misstolkas, men det låt som DÅLIG digitalt ljud, ljus klang. Men, jag har inte hört CD utgåvorna på dessa skivor, vore kul att höra.
Belindro, Juppz, det finns en tråd om Bowie som vi nyss hade som också visade på hur man försmärat ljudet på dom nya remastrade skivorna mot dom gamla CD/LP versionerna. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly