| Author |
 Topic  |
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
 Posted - 2003/10/16 : 13:10:28
|
Titta på försäljningen så ser man att helt andra ekonomiska samband framträder än enbart antalet komponenter (jag är dock HELT värdelös inom ekonomi!). Massproduktion gör att tillverkaren inte behöver göra lika stora påslag eftersom utvecklingskostnaden slås ut på ett mycket större antal. Risken för buggar minskar också avsevärt tack vare att de inte vågar släppa en buggig apparat på marknaden i stora antal. Idag är en DVD-spelares bildkretsar ofta samlade på ett enda chip som även det är masstillverkat då det sitter samma chip i ett storta antal DVD-spelare av andra fabrikat. Snart (eller redan nu egentligen) är det dyrare att tillverka en dedikerad CD-spelare än en DVD-spelare, just för att kretsarna blir mer och mer ovanliga på marknaden. I värsta fall måste en tillverkare söka sig till de _betydligt_ dyrare spot-markanderna efter komponenter, och då blir det DYRT!
Sedan tycker jag att det är ganska vilseledande att prata om olika prisklasser av apparater. Ofta är de dyrare apparaterna dyrare p g a att de har en finare yttre design, och det har sällan med ljudet att göra. Historiskt sett brukar det vara ungefär lika stor andel skitapparater som kostar mycket dineros, som de som kostar lite. T ex finns det förstärkare som kostar 30 ggr mer men som ändå har sämre ljudåtergivning än den billigare.
PRISET ÄR INGEN INDIKATOR FÖR EN APPARATS EVENTUELLA LJUDKVALITET!! Likaså är inte heller en spelares komplexitet eller antalet komponenter en indikator för god ljudkvalitet. Det går att misslyckas även med stora antal komponenter, likväl som det går att uppnå mycket goda resultat med integrerade kretsar och i övrigt en konstruktion som i mångas ögon ter sig "billig".
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
 |
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/10/16 : 13:54:48
|
Har jag förstått dig rätt?
Vad du säger är att det går att få CD-spelare som låter lika bra för 2000 kr som cd spelare som kostar 10 000 kr, 20 000kr och så vidare.
Det spelar ingen roll om tillverkaren lägger ner mer på strömförsörjning, DACar, klockor, kontakter, vibrationsdämpning.
Du menar att priset inte är en indikator av hur bra den låter eftersom det enligt dig går att tillverka en CD-spelare för 4 000 kr som låter lika bra som har en budget för att kosta 10 000 kr?
Anser du att detta även gäller för andra Hifi komponenter som förstärkare och högtalare?
Min ståndpunkt (jag har aldrig tillverkat eller prissatt Hifi själv) är att det kostar mer att tillverka en riktigt bra spelare eller högtalare. Lågt pris är därför en indikator att den inte kan innehålla lika dyra komponenter. Mitt antagande är att en komplexare produkt med mer komponenter inte går att tillverka med samma komponentkvalité som en med färre komponenter och funktioner till samma pris.
Det finns väl en anledning till varför tom I Öhmans högtalare kostar olika mycket (och hans påslag är inte är så mycket annorlunda än andra tillverkares). Hans priser går från 3000 till 300 000. Eller amser du att det bara är ett marknadstrick? Själv anser jag att anledningen är att komponenterna är dyrare och funktionen är flera (fullregister).
Vad jag tror att du menar är att dyrt pris inte är en garanti för att det låter bra. Där är jag med dig 100%. Men det är inte vad du skriver. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/10/16 : 14:27:19
|
Har jag förstått dig rätt?
Vad du säger är att det går att få CD-spelare som låter lika bra för 2000 kr som cd spelare som kostar 10 000 kr, 20 000kr och så vidare.
I princip ja. Vid de lysnsingstester jag gjort så har det inneburit att mkt billiga CD-spelare IBLAND varit klart bättre än mkt dyrare, även om det ej är exakt prisöverensstämmelse med dina siffror. Tvärtom är förstås också förekommande! (dvs att en billig apparat kan vara sämre än en som kostar betydligt mer, men jag har aldrig hittat generella bevis på att ju dyrare en CD-spelare är desto bättre är den, när det gäller CD-spelare.)
Det spelar ingen roll om tillverkaren lägger ner mer på strömförsörjning, DACar, klockor, kontakter, vibrationsdämpning.
Jag svarar så här:
Vibrationsdämpning av panaler o dyl: Mycket liten betydelse
Strömförsörjning: Viss betydelse om digitalkrestar kan störa analogdelen
DAC: Har betydelse.
Klockan: Liten betydelse
Analogdelen (som du inte har med): Stor betydelse
Konstruktionen i den mening att den är korrekt utförd med rak frekvensgång osv: Mycket viktigt
(Exempel: jag testade en apparat som hade fel värden i dess lågpassfilter, det gav en frekvensgång som var stigande i diskanten. Det lät fördjälvligt! Vi fick nya värden av konstruktören men han hade inte räknat rätt ändå! Efter en del experimenterande, fick vi frekvensgången rak och ljudet blev mycket bra! Där ser man vad felaktiga värden på en enda komponent i ett analogfilter ger för effekter!
Klocka: Mycket liten betydelse se jitter istället
Jitter: Viktigt att jittret är så pass lågt att det i receiverkratsarna kan undertryckas till ohörbara nivåer
Kontakter: Mycket liten betydelse
Du menar att priset inte är en indikator av hur bra den låter eftersom det enligt dig går att tillverka en CD-spelare för 4 000 kr som låter lika bra som har en budget för att kosta 10 000 kr?
I princip, ja, med reservationen att jag ej tar hänsyn till dina prisuppgifter.
Anser du att detta även gäller för andra Hifi komponenter som förstärkare och högtalare?
I princip, nej.
Min ståndpunkt (jag har aldrig tillverkat eller prissatt Hifi själv) är att det kostar mer att tillverka en riktigt bra spelare eller högtalare. Lågt pris är därför en indikator att den inte kan innehålla lika dyra komponenter. Mitt antagande är att en komplexare produkt med mer komponenter inte går att tillverka med samma komponentkvalité som en med färre komponenter och funktioner till samma pris.
Man kan ju lägga kostnaderna på en produkt där det verkligen har betydelse. Det är upp till tillverkaren. Bra grejor och hög precision där det behövs. Dock måste man ju även ta hänsyn till hållbarheten, men vill ju inte att den ska paja på en gång, så väljer man billiga saker på en del ställen så bör det vara grejor som ändå är hållbara.
Det finns väl en anledning till varför tom I Öhmans högtalare kostar olika mycket (och hans påslag är inte är så mycket annorlunda än andra tillverkares). Hans priser går från 3000 till 300 000. Eller amser du att det bara är ett marknadstrick? Själv anser jag att anledningen är att komponenterna är dyrare och funktionen är flera (fullregister).
Blanda ej in Ingvar Öhman i detta tack. Vi talar väl om CD/DVD-spalare?
Vad jag tror att du menar är att dyrt pris inte är en garanti för att det låter bra. Där är jag med dig 100%. Men det är inte vad du skriver.
Ojdå? Undrar vad jag skriver egentligen. Mycket av dina tankar verkar komma av egna tankar som triggas av det jag skrivit, alltså inte bara en direkt fråga-svar-situation. Därför blir det ganska fort tvetydigheter när man skriver saker, en blandninga av dina förväntningar av vad jag menar och det jag egentligen skrivit. Det finns säkert hundra tolkningar ytterligare av det jag skrivit. Lättare att prata med varandra, då brukar det genast bli färre missförstånd.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/10/16 : 14:41:27
|
Johan
De e lugnt. Du har bra och sakliga argument. Du har säkert jämfört flera olika komponenter i verkligheten än vad jag har och jag tvivlar inte på att du hört rätt utifrån dina preferenser. Jag har egna erfarenheter som jag grundar mina antagande på. Tex att jag inte känner till någon CD transport (utan DACar och analogdel) som har lägre jitter än min för mindre pengar (min kostade 38 000). Kanske är det fel utgångspunkt för diskussionen.
Jag tycker att vi båda har fått argumentera för våra saker, precis som det skall vara i ett forum
|
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/10/16 : 14:51:39
|
"Jag tycker att vi båda har fått argumentera för våra saker, precis som det skall vara i ett forum"
Ja precis! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly