| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/10/05 : 18:35:56
|
OK, så då har jag köpt 4st Peerless 260SWR för att ha två st i en basreflexlåda på 130L avstämd till 25Hz. -3dB fås vid 30Hz och max ljudtryck kommer vara ca 110db vid 30Hz. Den ena basen kommer vändas bak och fram men ändå sitta i fronten i ett hyllavsats så att det inte syns då tygfronten kommer på. Fick tipset av en god vän som förklarade att 2:a-tonen reduceras kraftigt på detta sätt, vilket ju är ganska logiskt med tanke på hur push pull steg fungerar i förstärkarvärlden. Baslådan kommer bli ganska hög, närmare bestämt 85cm eftersom jag vill ta ut basreflexporten under lådan och därför behöver fötter under den. Basen skall spela upp till 300Hz där jag bryter den aktivt med 18dB/okt.
Tanken är sedan att bygga en topp i vilken jag skall stoppa ett 5-tumselement samt en diskant. Denna topp kommer hamna ganska högt upp eftersom baslådan blir ganska hög. Diskanten lär väl hamna på ca 110cm vilket ju är högre än hos de flesta högtalare. Är det för högt? En idé var från början att köra med två femtummare i DÁppolito men jag erinrar mig att det finns vissa problem.
Någon som vet??
Elementet jag skall använda är för stunden Peerless HDS134 :nytvin1 850488
Som diskant är frågan, Scan Speak D2905/9700 eller??? Vilka finns det som kan ge mig ett dynamiskt, högupplöst system med låg distorsion? Kan man tänka sig en Vifa-diskant eller en Focal-diskant? Det bästa vore om den hade en känslighet på ca 93db eftersom jag eventuellt vill köra två mellanregister men det kanske är att be om för mycket. Troligtvis kommer jag köra aktivt hela vägen men det vore ju ändå bra att kunna spela dem passivt.
Ni kommer märka att jag är typen som frågar när jag inte vet eftersom det är det absolut snabbaste sättet att erhålla information
Tacksam för idéer |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/10/05 : 20:09:23
|
Har byggt mig ett par familjevänliga (=små) lådor i väntan på De Riktiga Högtalarna. Består av ss9700 och Peerless 831974, som är snarlika hds134. Spelar mycket rent och snyggt med mycket bra stereobild, men saknar djupbas och dynamik (i bas/midbas). SS 9700 är ju en no brainer (om man har råd eller några över ). Annars är ju vifa DX 25 hyllad av många. Praktiskt också att den har samma mått som ss 2905-serien om man vill byta.
Ang. höjden: Kan du inte sätta diskanten underst? Fast det kanske inte gör saken bättre... |
 |
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/10/05 : 23:47:15
|
En tillverkare som jag är väldigt nyfiken på är Hiquphon, http://isa.dknet.dk/~hiquphon/page1.html#top, som tillverkar 3/4" domar. 3/4" domar ger rätt mycket bättre spridning än 1" domar, men de kan också ge mer distorsion. Hiquphon's diskanter ska dock ha mycket låg distorsion (jättlångt xmax kompenserar för membranytan), tillsammans med superrak frekvensgång och mycket bra spridning, vad mer kan man begära?
Hiquphon på http://ldsg.snippets.org/vendors/hiquphon.php3 |
MVH | Life's too short for bad sound |
Edited by - luminous on 2003/10/05 23:49:31 |
|
|
|
mongo
Member
155 Posts |
Posted - 2003/10/05 : 23:57:52
|
Ang. diskant..., varför inte Morels MDT32s?
Mycket lättdriven och extremt välljudande med rätt filter.
Kan dessutom delas lågt. |
Inte så dum som du tror |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 00:21:23
|
Pabo, vill du ha det bästa oavsett pris, eller det mest förnuftiga pris/prestanda?
Ta mad i beräkningen att jag är en fullständig layman.
Nåväl:
Vifa DX25 diskant. Verkligen bra. Har hört HFLS-1. SS9800 (Holmgrenstefan's bygge) HD3P av Audax, dessa finns nog inte längre.
Sedan har vi olika bandelement, jag tror på dem. Kolla olika äldre trådar.
Det är diskanelementet som ger den yttersta skimmern...
Dimitri
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 08:28:03
|
Priset bör inte överstiga 2000kr för diskanten.
Tittade på Hiquphon men de spelar ju bara ner till 4kHz vilket inte räcker för mig, annars verkar de uppföra sig väldigt bra.
Då det gäller banddiskanter så tar jag gärna emot tips ifall folk har använt eller vet vilka som är bra och vart man köper dem.
Vart köper man Morel nuförtiden? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 09:14:14
|
4KHz?!
|
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 11:55:26
|
luminous
Detta är för OWII ifrån deras egen hemsida http://isa.dknet.dk/~hiquphon/index.htm
Har precis frågat om pris på dem så får vi se. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
|
|
hifiman
Member
142 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:01:20
|
av vilken anledning ska du ha en diskant med känslighet 93 db??? du får ju ändå (oftast) dämpa ner diskanten för att låta bra och inte för vasst. jag menar om mellanregistret ligger på 8 ohm och diskanten 6 ohm så blir det ganska många db dämpat.
för min del när jag byggde med Vifa basen P17WJ-00-08 ihop med Seas Excel diskant, basen 8 ohm på 88 db och diskanten 6 ohm på 90 db. diskanten dämpades 5,5 db (skulle förmodligen dämpas 0,5 db ttill för att låta perfekt).
ska du ha en diskant med bra tranparens, luftighet, och glöd så blir det Seas Excel enligt mig. som exempelvis deras Millenium. kostar cirka 1800:- styck. eller också använder du den jag använder, deras mindre version som ligger på 900:- priset avgör INTE kvaliteten.
130 L låda????? |
själv är bäste dräng!! |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:15:21
|
| Hifiman, vad använder du för filter till P17/Seas? Jag håller precis på att bli klar med en mindre tvåvägare med P17WJ-00-08 och Scan-Speak 9500. Har funderat fram och tillbaka angående att använda en så pass bra diskant med denna bas. Fixade hur som helst ihop några testlådor för någon vecka sedan och det lät ju inte alls så dumt. Efter det så har projektet tagit fart igen efter att ha stått stilla i närmare ett år... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:15:52
|
hifiman
eftersom jag tänkte köra med två st 5-tums mellanregister á 88db så hamnar ju deras gemensamma känslighet på 94dB. Baffeln kommer vara stor så de kommer ha baffelstöd ifrån 300Hz där jag tänker dela dem så de hamnar troligtvis på 94db i verkligheten också.
Jag antar att du byggde en mindre låda än mina skall bli eftersom det var en tvåvägare och då får man ju ofta sänka ner hela mellanregistret för att kompensera för baffelstödet vid högre frekvenser. Känsligheten är ju uppmätt på en stor baffel så utan baffelstöd brukar man hamna ca 6db under.
Förstår inte vad impedansen skulle ha för betydelse, man använder sig ju av 2,81Vrms då man mäter känsligheten oavsett impedans.
130L-lådan var för mina två 10-tumsbasar och de skulle spela perfekt i den volymen. De flesta stoppar en sådan bas i 65 liter. Nu är det dock så att jag beställde 4st i fredags och fick reda på att de var slut idag så jag är aningen putt. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:18:04
|
Morel kan man köpa från Skaaning, tror jag.
Hiquophone har en impedanstopp relativt högt upp i frekvens. Bör nog hanteras. Annars ser det ju väldigt fint ut!
Ett säkert kort är just 9700 diskanten från Scan Speak. Jag gjorde några mätningar på just denna diskant, med och utan nedsänkning. Tror du hittar den om du söker!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:18:47
|
93dB? Vet inte om vi tänker på samma diskant, den jag tänker på har 91dB.
Ivf som helst så hoppas jag att du passade på att göra om Excel diskanten till 8ohm när du ändå dämpade den? dvs korrigerade den med motstånden annars så är det ju svårt att få den välavstämmd när basen var på 8ohm.
Jag har hört Seas Odin som orginal med Excel diskant och omgjord med Revelator som jag gjorde min egen och jag tvekar inte på att karaktären från Revelatorn passar mig bättre men det är ju en smakfråga såklart.
Att du dämpat din diskant så mycket tyder väl på att du inte har baffelkorrigerat den? Baffeln lägger ju på ca 3db på frekvenser som har kortare våglängd än längden från domen till kanterna på lådan. |
|
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:59:33
|
Pabo: fan va trist att de var slut... hoppas inte jag går samma öde till mötes:-( dock beställde jag på onsdag eller torsdag eller nåt tror jag....
Mvh Magnus Jonsson |
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 17:48:50
|
jag var också intresserad av hiquphon.. har frågat om pris och dom är inte speciellt dyra.. spe3ciellt med tanke på att dom skickas i matchade par..
ett par kostar 206.25 euro plus 30 euro frakt.. men köper man tre stycken så får man 20% rabatt..
då hamnar 3 stycken par på 525 euro med frakt. Inte speciellt dyrt tycker jag för en såpass high end diskant..
Som kuriosa kan jag nämna en tillverkare i USA som hade problem i sommras med leveransen från Hiquphon. Dom ville inte skicka några diskanter för dom visste inte ifall dom kunde lite på mätningarna när det var så hög luftfuktighet. Därför så väntde dom tills kvaliten kunde garanteras innan dom skickade diskanterna..
Min gissning är att dom spöar SS med hästlängder men det är ju bara vad jag tror.. Överlägset bästa spridningen jag sett på en diskant mätning iaf..
edit: ett par diakanter om man beställer 3 på en gång hamnar alltså på ca 1800 kr med frakt för ett par. Prisvärt? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2003/10/06 17:50:40 |
|
|
|
hifiman
Member
142 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 17:56:47
|
mjon:
quote:
Hifiman, vad använder du för filter till P17/Seas? Jag håller precis på att bli klar med en mindre tvåvägare med P17WJ-00-08 och Scan-Speak 9500. Har funderat fram och tillbaka angående att använda en så pass bra diskant med denna bas. Fixade hur som helst ihop några testlådor för någon vecka sedan och det lät ju inte alls så dumt. Efter det så har projektet tagit fart igen efter att ha stått stilla i närmare ett år...
har byggt ett filter med delningen vid 2650 hz. 12 db på basen med konjugatlänk och 18 db på diskanten med 5-7 db dämpning (får se vilket som låter bäst)
har använt denna kombination av element förut och det har blivit suveränt. bry dig inte så mycket om att mäta med mätinstrument, utan använd det viktigaste av allt, nämligen dina öron. |
själv är bäste dräng!! |
|
|
|
hifiman
Member
142 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 18:05:28
|
pabo:
quote:
hifiman
eftersom jag tänkte köra med två st 5-tums mellanregister á 88db så hamnar ju deras gemensamma känslighet på 94dB. Baffeln kommer vara stor så de kommer ha baffelstöd ifrån 300Hz där jag tänker dela dem så de hamnar troligtvis på 94db i verkligheten också.
varför använda baffelstöd?? blir bara mer signalväg för musiken 
quote:
Jag antar att du byggde en mindre låda än mina skall bli eftersom det var en tvåvägare och då får man ju ofta sänka ner hela mellanregistret för att kompensera för baffelstödet vid högre frekvenser. Känsligheten är ju uppmätt på en stor baffel så utan baffelstöd brukar man hamna ca 6db under.
har läst att man väldigt sällan kommer mer än 3 db under, men ok
[guote]
Förstår inte vad impedansen skulle ha för betydelse, man använder sig ju av 2,81Vrms då man mäter känsligheten oavsett impedans.[/qoute]
impedansen har stor betydelse, tycker jag. eftersom nästan alla förstärkare på marknaden ger mer effekt vid 6 ohm än vid 8 ohm (t ex)
|
själv är bäste dräng!! |
|
|
|
mongo
Member
155 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 19:38:50
|
Annars har jag 2st sådana basar till salu..., kanske 4..., har inte bestämt mig än.
Som nytt, fast begagnat.
Kom med bud.
Finns i Skåne. |
Inte så dum som du tror |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 20:43:04
|
hifiman
OK det kanske är 3dB man får i baffelstöd, jag har säkert fel där. Jag har dock svårt att välja bort baffelstödet eftersom jag skall bygga en stor högtalare och dessutom så ger ju alla lådor baffelstöd vid en tillräckligt hög frekvens.
När det gäller impedansen så förstår jag nu vad du menar. Vissa tillverkare anger känsligheten vid 1W och då har ju impedansen betydelse eftersom förstärkaren omvandlar spänning till spänning och inte spänning till effekt. Jag var säker på att alla tillverkare angav känsligheten vid 2,81Vrms och då hade impedansen inte spelat någon roll på systemnivå.
mongo
Jag köper dina basar för samma pris som Ljudia hade dvs 595kr/st, OK? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 21:26:18
|
quote:
varför använda baffelstöd?? blir bara mer signalväg för musiken
Vad menar du med det? |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 21:54:10
|
quote:
varför använda baffelstöd?? blir bara mer signalväg för musiken
Baffelstödskorrektion menar du väl? Om man inte korrigerar för beffelns inverkan kan man få stora tonkurvefel och det är definetivt värre än att signalen ska passera ett par extra komponenter! Hur man kompenserar är en annan sak bara man är medveten om vad som händer.
Baffelsteget är på 6dB, eftersom hälften av energin "försvinner" bakåt när baffeln blir liten i förhållande till våglängden. Dock så ger golvet, bakväggen och kavitetseffekten extra stöd, beroende på hur nära väggen och på vilken höjd basen är placerad. Därför kommer full korrektion (6dB) troligen ge lite för stor höjning. |
MVH | Life's too short for bad sound |
Edited by - luminous on 2003/10/06 21:55:36 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 21:58:01
|
luminous
Tack för uppklarandet |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 22:24:51
|
| Det behöver ju inte ens bli fler komponenter. |
|
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/10/07 : 09:25:07
|
luminous:
Är det inte så att man brukar räkna med ca 3dB baffelkorrektion inomhus och 6dB utomhus? |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/10/07 : 12:18:24
|
quote:
Är det inte så att man brukar räkna med ca 3dB baffelkorrektion inomhus och 6dB utomhus?
Inte ens utomhus blir det 6dB eftersom frekvensgången fortfarande påverkas av "golvreflexen". Hur mycket man behöver korrigera beror på som sagt på flera saker och man måste vara medveten om hur rummets effekter, baffeln, och högtalarens frekvensgång kombinerar vid olika frekvenser. 3dB är nog rätt vettigt.
Läs den här artikeln som Ingav Öhman har skrivit, den ger en del svar!
http://www.sonicdesign.se/optimum.html br / |
MVH | Life's too short for bad sound |
Edited by - luminous on 2003/10/07 12:20:20 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly