| Author |
 Topic  |
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
 Posted - 2003/10/01 : 23:16:07
|
Fanns änns företaget High end of Sweden, när denna artikel skrevs?
Jag trodde det var ett helt nytt företag. |
Driver forumet faktiskt.se |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:17:42
|
Idag har jag varit uppe på redaktionen för Hi Fi & Musik samt Hemmabio. Vi har dryftat just detta spörsmål men jag tänker inte vara språkrör åt dem, det klarar de själva om de vill. Naturligtvis finns det förklaringar i framförallt tidsaspekten, men för en läsare blir ju reaktionen samma oavsett.
Även jag har haft ett långt samtal med Adam (Budha Audio) ikväll och som jag ser denna tråd finns ingen kritik mot dem eller mot Adam.
Som jag ser Pjotres inlägg handlar det om etik och moral för en tidning som skriver recensioner som förväntas vara opartiska. Är de inte det kan vi ju alltid gå till närmaste handlare för att höra "sanningen". Eller till en butik vars anställda uppenbarligen sprider en massa dumheter och vars chef jag skall prata med i morgon.
mvh
adm/sladd |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
mikaels
Member
160 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:19:59
|
quote:
Tidningen Hemmabio:s förtroende hos mig är borta...
Ja, vad skall jag säga, det var många år sen jag slutade prenumerera på dem, av andra skäl...
I detta specifika fall tycker jag nog att det stora felet var att inte upplysa om kopplingarna mellan recencenten och producenten, snarare än att låta producenten vara recencenten, om man säger så ;)
|
- "Do you indulge in any form of worship?"
- "Life. I love life, very much indeed.
David Bowie interviewed by Russell Harty, 1973
|
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:21:45
|
quote:
Det är ju bra att du inte vill skada produktkillarna som har omnämnts ovan. Men de blir ändå indirekt kritiserade och tar naturligtvis också skada eftersom de omnämns med namn och företag i trådens första inlägg som är mycket negativt i sitt tonfall.
Lite ansvar har man väl själv? Vad hade dom väntat sig?Tycker faktiskt inte synd om dem. Det spelar ingen roll vilken testmetodik man använt. Det handlar om TROVÄRDIGHET. Som läsare av tidningen känner jag mig helt enkelt bedragen :-( |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:23:25
|
Eftersom nästan inga tester i tidningar är objektiva i sin utformning så faller testerna ändå. Om de vore objektiva vore det inga problem med vem som gjorde lyssningstesterna.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:29:12
|
HejA*!
Vilket b.s!!
Att kritisera ex Öhmans företag får man (väl?;) extra stjärna för medan kritik utav
vissa medlemmar´s d:o kan (samt har) A*nmoda/t A*vstängning! (A*nnulering ;)
Mvh A*
(PS A* är inte bitter   ;) |
|
|
|
zorro
Member
201 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:33:15
|
quote:
Att kritisera ex Öhmans företag får man (väl?;) extra stjärna för medan kritik utav vissa medlemmar´s d:o kan (samt har) A*nmoda/t A*vstängning! (A*nnulering ;)
nästan dagens bästa!
|
heja sverige! |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:34:12
|
| Som Thomas A är inne på: Det finns många slags subjektivitet. Och tveksamma testresultat ser man ju jämt i dessa tidskrifter. Hur kan alla testvinnare från 2000 till 100000 kr vara fantastiskt bra? Varför blir nästan inga produkter sågade i en hifi-tidning? Varför blir en av hifi&musiks skribenter alltid lika sugen på att sälja en njure varenda gång han testar en dyr produkt? |
Edited by - Aton on 2003/10/01 23:37:27 |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:36:17
|
quote:
Att kritisera ex Öhmans företag får man (väl?;) extra stjärna för medan kritik utav
vissa medlemmar´s d:o kan (samt har) A*nmoda/t A*vstängning! (A*nnulering ;)
Att kritisera Linn ger väl också närmast pluspoäng på det här forumet  |
Edited by - Aton on 2003/10/01 23:38:25 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:36:59
|
Aton: För att dom har dålig fantasi...och inte minst som som många ggr tidigare är beroende av reklamintäkter osv....
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:37:43
|
Det är BÅDE en fråga om att inte upplysa om vilken koppling recencenten har till produkten och att överhuvudtaget låta denna person få yttra sig överhuvudtaget. Robert Grubstad har inget i varken Hemmbio eller Hifi&Musik att göra annat än som annonsör.
En person som har en så uppenbar koppling till branchen som innehavare av en säljande butik ska inte få figurera som en recencent. Detta ska skyllas på tidningen och dess ledning, men även till viss del på Robert. Man måste vara så pass insiktsfull när man är i den ställningen som han är att man vet sin plats. Och inte försöker pinka på varenda träd man får tillfälle till.
Kan bara säga att det är klantigt av både tidningen och Robert att göra ett missbedömning som denna...
/Martin |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:42:05
|
quote:
Varför blir en av hifi&musiks skribenter alltid lika sugen på att sälja en njure varenda gång han testar en dyr produkt?
Det är väl för att det inte går att stampa takten i en tidning. Självklart blir man sugen på att sälja en njure istället.
Tyska tidningen Audio har ju åtminstone ett referenssystem med absolutpoäng för apparater där antal poäng motsvarar en viss kvalitet. Det är ganska intressant och se att t.ex. Advantages gamla förstärkare fortfarande håller toppklass när man ser till vilka poäng de fick för 5 år sedan. Finns säkert brister i detta också men det är ju åtminstone bättre än att sälja njurar. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:43:38
|
| I sak har du naturligtvis rätt MartinH, det håller jag med om. Men jag tror ändå att liknande kopplingar är vanliga i många kommersiella branscher, bara inte lika uppenbara som i det här fallet. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:46:09
|
| Margaux: Ja, absoluta jämförelsevärden skulle jag också gärna se i svenska hifi-tidningar! Det skall vara skillnad på "bra" och "bra". |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 23:53:02
|
Jag har litet svårt att förstå en del inlägg här. Som att eftersom tester ändå är subjektiva så har det ju egentligen ingen betydelse om recensenten skulle styras av affärsintressen. Eller att det förekommer så mycket korruption på alla möjliga områden så det här var väl ingenting.
Jag tycker att det är högst rimligt att en tidning försöker vara objektiv i den meningen att den väljer recensenter som inte har affärsmässiga intressen i produkten eller personliga band till tillverkare eller distributör. Det är ett av de krav jag ställer som läsare. Sedan räcker det inte med moralisk oförvitlighet, de skall också ha kompetens på området.
Naturligtvis är gränserna svåra att dra. Det kan inte vara fel att tidningens medarbetare har kontakt med branschen, vilket måste vara en förutsättning för deras arbete. Detta underlättas om båda parter hjälper till att dra gränserna. Jag tycker inte det är OK om en distributör försöker få in sina egna recensioner i en tidning utan ett klart olämpligt beteende. Naturligtvis har tidningen det yttersta ansvaret.
|
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:17:25
|
Hej,
Det kommer snart svar på Pjotres inlägg. Måste bara ut med hunden först....
Under tiden verkar en par förtydliganden vara nödvändiga. Specifikt har MartinH (som vanligt) fått det hela om bakfoten.
- Budha Audio importerar och distribuerar Normas produkter.
- Hi End of Sweden ägs och drivs av Patrik Rosen.
Mvh, robert
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:23:08
|
Det har väl i alla tider varit så att annonsörers apparater testas mest och inget sågas. Dock är det ju så att man skriver inte en recension av misstag. En koppling till branschen skall redovisas i artikeln så att alla kan bilda sig en uppfattning om man vill tro på det eller ej. Kan inte inse att nån inblandad skall undantas ifrån ansvar för att dom är trevliga och bara tidningen har gjort fel. Klart att man medvetet agerat. Tidningen är kommersiell och man vill sälja fler apparater. Det är ju inte en intern publikation som tidningen kommit över och som avslöjats. Dom som är oskyldiga om det nu finns någon sådan skall förstås inte kommenteras. Om nu någon inblandad inte insett att det var olämpligt är det ju passande att göra avbön.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:30:25
|
Jag har ändrat lite i mitt inlägg Robert som du kan se... Och hur menar du att jag som vanligt fått allt om bakfoten ??? Jag har nog mer koll på saker än vad du tror, men det ska vi inte diskutera här...
/M |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:32:08
|
| Och jag tycker att det nästan är lite sent att komma med en förklaring nu robert, skulle inte det funnits i den recension som fanns i Hemmbio ?!?! |
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:36:56
|
Hej A47!
"Jag tycker att det är högst rimligt att en tidning försöker vara objektiv i den meningen att den väljer recensenter som inte har affärsmässiga intressen i produkten eller personliga band till tillverkare eller distributör. Det är ett av de krav jag ställer som läsare. Sedan räcker det inte med moralisk oförvitlighet, de skall också ha kompetens på området."
..-Håller helt och fullt med dig  !
Dock, A* gillar att läsa Hifitidningar och ställs dessa krav så blir det ej ngt att
bläddra i för A* (Hifi+, K+T, lite amerikanska högtalarelements-tidningar... thats it!(
Sen hur länge som man sedan skulle få behålla Hifi+, det är ytterst tveksamt, tyvärr))
Mvh A* |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:38:56
|
Hej MartinH,
det gällde även ditt förra inlägg där du skrivit fel. Jag är inte innehavare av någon säljande butik - som du skriver. (Vad du nu menar med säljande butik)
Prova håll dig till fakta i fortsättningen, är du snäll.
PS. Du får gärna kontakta mig om det är något du önskar diskutera.
/robert |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:39:15
|
Fan hunden måset vara riktigt nödig eller sugen på att gå. Måste läsa Robbans svar innan jag fimpar datorn. Kom igen nu hunden, jag ska upp tidiigt imorgon..
edit Robban kom hem... |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/10/02 00:39:45 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:46:24
|
OK, då ska jag erkänna mitt misstag i så fall... Men det skulle ändå vara intressant och höra hur det kommer sig att du har möjligheten att skriva den recension du gjorde...
För det är nog en hel del folk som är ganska upprörda på hur det ser ut att en ägare och importör skriver recensioner om en produkt som säljs av en butik som kan starkt förknippas med dig.. |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:48:32
|
... det är en liten hund, så det tog inte så lång stund.....
Hej Pjotre,
Låt oss reda ut begreppen en smula
Generellt
Alla känner mer eller mindre alla i Hifibranschen – åtminstone de som arbetar inom den.
Jag har skrivit för Hemmabio i flera år nu som frilans. Många av produkterna har kommit från företag jag på ett eller annat sätt känner eller har lärt känna, vilket enligt ovanstående är relativt naturligt.
För att undvika synpunkter har redaktionen och jag för länge sedan diskuterat hur vi hanterar artiklar generellt, - precis som redaktionen diskuterar detta med alla som skriver för dem. Lösningen är att alla uppträder professionellt. Jag skriver med objektivitetens lupp framför ögonen. Redaktionen kollar materialet redaktionellt och politiskt innan publisering. Dubbel koll med andra ord.
Budha Audio / Klubben.net / Hi End of Sweden
Budha Audio importerar och distribuerar bl. a. Normas produkter.
Hi End of Sweden ägs och drivs av Patrik Rosen.
Budha Audio och Klubben.net har inget samarbete. Praktiskt sätt är vi konkurrenter.
Hi End of Sweden kontaktade oss båda och ville sälja våra produkter där, eftersom vi har spännande, välljudande och prisvärda produkter, - vilket jag tror vi båda tyckte var en kul ide.
Den produktvisning som arrangerades förra helgen i Stockholm var ett resultat av att vi, Budha Audio och Klubben.net tyckte det vore trevligt med en tillställning för Hifi-intresserade. Den är inte ett resultat av något samarbete ekonomiskt eller produktmässigt mellan bolagen.
Dock är det ju trevligare att även ”konkurrenter” kan ställa ut tillsammans till glädje för alla än att - på liv och död vara konkurrenter.
Klubben.net har ställt ut på några mässor. Så vitt jag känner till har Budha Audio inte ställt ut annat än på mässan i Luleå. Att tex. sladd också ställde ut där betyder väl inte det samma som att de två har ett samarbete, eller?
Testet specifikt
Testet var beställt av Hemmabio långt innan det var aktuellt med vår produktvisning i Stockholm, och långt innan vi råkade hamna i samma lokal med våra konkurrerande produkter.
Alla produkter kommer till skribenterna via redaktionen.
Testet var professionellt genomfört och utan inblandning av importören Budha Audio.
All min kontakt angående produkten hade jag med producenten i Italien.
Hade objektet i fråga varit dåligt hade jag skrivit det. Eftersom det var bra så skrev jag det.
Om du tänker efter, så gör frånvaron av vår affärsrelation (som du insinuerar finns) att det vore enklare för mig att såga en konkurrents produkt. Borde jag gjort det eftersom han är en konkurrent?
Realiteten är att eftersom det finns massor av relationer i Hifi branschen, neutrala, goda och dåliga, måste man om man tex. frilansar för en tidning, kunna skriva om alla leverantörers produkter med samma objektivitet för ögonen.
Det har jag alltid kunnat göra, och alltid känt att jag var nöjd med de artiklar jag skrivit och att jag kunnat stå upp för dem. Mig veterligt har tidningsredaktionen varit nöjd med dem också.
Alla som skriver recensioner vet (eller bör veta) vilket makt som ligger i det skrivna (och publicerade) ordet. Det gör att extra vaksamhet erfordras – och utövas.
Alla som skriver vet också att det är ett jättejobb att skriva en artikel. Man gör det definitivt inte för pengarna, men för att området och produkterna är intressanta. Man får möjlighet att lära känna nya, häftiga prylar etc. Sedan är det rätt kul att skriva.
En hobby - är kanske den bästa beskrivningen på mina Hifi skriverier.
Tidningen
De kan säkert svara för sig själva, om de känner ett sådant behov. Så som jag känner dem är de mycket måna om att allt skall gå korrekt till. Det är dessutom folk som sliter hårt för att det skall finnas något intressant att läsa varje månad om Hifi, Hemmabio etc.
Så Pjotre, även om du sparkar bollen i rätt riktning vad gäller skriverier i allmänhet (forum inräknat) så missade du målet helt och hållet denna gång. Det finns säkert andra, tveksamma relationer mellan produkter/skribenter både här och i andra länder. Det finns diskutabla relationer där produkter säljs rimligt till någon (tex. kompisar) för att dessa skall ges extra uppmärksamhet i fora som ditt eget, etc.
Mitt råd är därför att du letar någon annan stans om du vill agera hifi-branschens dåliga samvete. Varför inte börja leta i din egen närmiljö?
Slutligen. Din tes blir bara sann om du själv tror på din egen teori om konspiration och samarbete. Du verkar tro på den och för dig är din tes därmed sann. Jag vet att det inte finns någon konspiration och samarbete på det plan du antyder.
Mvh, robert
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/02 : 00:54:56
|
Bra och sakligt svar robban, förtroendeingivande!
Nu kan man sussa, godnatt! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly