| Author |
 Topic  |
|
Aton
Member
2048 Posts |
 Posted - 2003/09/28 : 12:06:10
|
Vilken är den snabbaste förstärkare du har lyssnat på? Jag ställer samma fråga angående högtalare. Med snabb menar jag att tonerna levereras reptilsnabbt och kontrollerat så att även snabba eller sammansatta passager "hinns med" och öppnas upp in i minsta detalj.
En följdfråga blir vad som gör en förstärkare resp högtalare snabb. Har snabba förstärkare alltid högre effekt eller räcker det med en större nätdel? Kan en högtalare med papperselement vara lika snabb som en med styvare membran?
Min lyssningserfarenhet är begränsad men vad gäller högtalare så tycker jag att JM Lab gör riktigt snabba högtalare. De har även extremt styva element i bas och mellanregister. |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 12:14:28
|
 Får nog instämma i Jmlab, förstärkare finns det ju så många så det skriker om det, svårt att draga fram någon speciell.
Fast jag tycker mig inte hört någon stärkare av klass som fallit igenom, och andra sidan har jag nog heller inte hört den ultimata förstärkaren.
Däremot kan man bli förvånad över vad en bättre stärkare kan leverera när det krävs. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/09/28 12:31:13 |
 |
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 12:25:44
|
| Hm, jag har nog aldrig hört en förstärkare/högtalare som inte "hinner med" snabba passager. Eller förresten, det har jag nog när jag tänker efter, något system med små satelliter och en dåligt integrerad subwoofer. Men bland vanliga system har jag nog inte hört något sådant. |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 12:31:26
|
| Håller med Bravo. |
Edited by - marcus_ec on 2003/09/28 12:31:46 |
|
|
|
thli
Member
248 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:01:48
|
| Coltrane högtalaren ihop med Halcro stegen. |
//Thomas
|
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:12:35
|
| Det där begreppet snabbhet har jag lite svårt att ta till mig helhjärtat, vaddå snabb? Att vissa högtalare eller förstärkare upplevs som "snabba" har nog i flera fall att göra med någon betoning i något/några frekvensområde/n. Exempelvis tror jag vissa av oss upplever discohögtalare som snabba i basen men i själva verket är det en stark betoning i övre basen som främst bidrar till det intrycket. Men mycket god dynamik kan nog också ge intrycket av en riktig-racer-hifi-produkt! |
Edited by - Belindro on 2003/09/28 13:29:06 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:19:02
|
Jag slår ett slag för kanadensiska Simaudio på förstärkarsidan. Vad gäller högtalare tror jag att Revels mer avancerade modeller platsar och då speciellt stativaren Gem men den har jag inte lyssnat på. Men jag läste ett test i H&M för några år sedan och de verkar vara mycket dynamiska och snabba. Simaudio ska du kolla upp tycker jag, se www.simaudio.com
Jag äger förresten deras integrerade i-3 och ett par Revel M20. Lycka till! |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:45:41
|
| Belindro: jag har jämfört förstärkare och när min i-3 kopplades in blev allt mycket mer levande! Jag har hört denna skillnad och när stärkarna innan som jag lyssnade på lät långsamma (Cornelis sjöng och det lät som han var lite "trött" och slö) var det inga tvivel om att snabbheten har betydelse. En snabb förstärkare gör att ljudet "vaknar" så att säga. MEN....det är först när man gör denna jämförelse man upptäcker detta fenomen. Kan vara svårt att förstå om man bara lyssnar på lite långsamma stärkare. |
|
|
|
Texianen
Member
286 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:53:16
|
| Lowther horn är enligt sägen väldigt snabba? men jag wet int |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:53:24
|
 Likväl anser jag att det inte är något problem med bättre stärkare rent generellt. |
Bravo |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:55:19
|
Snabb=dynamisk? Minns ni mitt CD/DAC test för några dagar sedan? En höjning i diskantområdet ansågs som lite mer dynamiskt av några här medans den andra inspelningen lätt trött och slö.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 13:57:45
|
| Dynamisk = snabb dvs. snabb dynamik = snabb högtalare eller? |
Bravo |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 14:07:27
|
Skulle nog kalla det hög dynamik istället för snabb. Snabb är ett konstigt ord för att beskriva ljud. Vilken förstärkare är snabbast? Alltså vilken kommer först i mål?
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 14:15:32
|
| Snutten, kan förstå att du upplever skillnader i apparaters sätt att återge musik (snabbhet), har själv upplevt liknande saker som du beskriver. Det som är mest intressant för min del är att luska i varför en apparat upplevs som "snabbare" än en annan. Min lilla hypotes är att betoningar i frekvensområden, distorsionsfaktorer m.m är starkt bidragande till upplevelsen av fart. Snarare än att apparaten i själva verket hanterar audio signalerna snabbare än självaste blixten. Thomas A:s testresultat gör mig inte förvånad direkt. |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 15:12:28
|
| Snabbhet är ju en av Naims styrkor, så hög effekt är alltså inte nödvändigt. |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 16:14:08
|
| Neat högtalare brukar omnämnas som mycket transientsnabba. Små lätta och styva element. En diskussion som f.ö är mycket intressant framförallt när det gäller elektronik. Vad är det som gör att Naim betraktas som "snabbt"? Vad är det i denna elektronik som uppnår detta. (Om det nu är sant att just Naim är extremt snabb eller bara marknadsföring). |
eof
Min anläggning |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 16:22:05
|
(electrostater, ie. Esl57)
Magnus |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 17:34:16
|
| Transcendent T8. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 17:39:26
|
| Nu är ju inte lurar högtalare. Men Grado hörlurar har ett mycket snabbt ljud! |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 18:06:59
|
Många intressanta svar. Alla tycks inte vara överens om att förstärkarnas förmåga till hastig och kontrollerad ljudleverans varierar. Själv tror jag det är en av de saker som skiljer billigt från dyrt på förstärkarsidan, likaväl som bland högtalarna. Och de flesta håller nog med om att en förstärkare som inte kontrollerar högtalarelementen ordentligt ger långsammare transientåtergivning. Jag är övertygad om att det även finns annat i förstärkarkonstruktionen som påverkar snabbheten. Nätdelens storlek borde väl spela in? Kan det även vara så att bipolära transistorer upplevs som snabbare än mosfet?
edit:stavfel |
Edited by - Aton on 2003/09/28 18:07:54 |
|
|
|
avr7000
Harry-vinnare 2004
845 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 18:48:09
|
Jag ger mig inte in i diskussionen, men levererar en liten liknelse som kanske har bäring på detta ämne om snabbhet i fråga om ljudutrustning i allmänhet och högtalarelement i synnerhet...
Tänk er ett trumskinn på en stor bastrumma....
-i relativt hög hastighet kommer en trumpinne eller en så'n där "pedalpinne" farande mot skinnet med en stor klump i änden med vikten X gr...
Pang, så smäller den i skinnet och skinnet sätts i rörelse av den rörelseenergi som klumpen hade, -ett ganska transient ljud...
Detta skall vi nu återskapa med en stereoanläggning...
Inspelningen, mikrofonen... förmodligen ganska liten förlust av "transienten" här p g a ett lätt membran...
Förstärkaren, stigtiden i en modern för stärkare är låg, så förmodligen är det inga större problem här heller, -det kommer att finnas en hel massa spänning på högtalarutgången i det ögonblick då trumman skall ljuda.
Högtalarelementet  Här händer det nog grejer med signalen, eftersom spänningen skall bli ström som skall ACCELERERA membranet (tungt eller lätt, styvt eller slappt)
/Stefan |
Mina pryttlar
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12665 |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 20:24:06
|
| Ja min stärkare gör 0-100 på cirka 20 sek. Är det någon som slår det? |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 20:40:18
|
En transient innehåller ju många frekvenser, och det är diskanten som tar hand om de högra frekvenserna. Svaret hos basen blir ju inte snabbare för att det är en transient, eftersom den spelar per definition, långsamma signaler.
Dessutom har nästan alla högtalare transientfel pga sina filter (undantag ex Dunlavy och Ino). Detta har visat sig vara omöjligt eller mycket svårt att höra skillnad på ett 24 dB/ oktav filter och ett 6 dB filter som har mycket olika transientegenskaper.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 21:10:41
|
En transientsnabb högtalare (Dunlavy):
En inte lika transientsnabb (Thiel 3.6 ex)
Men som sagt, hörbarheten av detta är noll eller nära noll.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
