| Author |
 Topic  |
|
|
bobey
Member
118 Posts |
 Posted - 2003/09/25 : 12:39:19
|
Hej,
Är det någon här som köpt elelr använt ETF 5 från ETFAcoustic? Tänkte köpa det med alla options samt mic för att göra lite mätningar i rummet. Kanske ni vet något bättre program? Tacksam för all info.
// bobey |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 13:37:59
|
Som leksaksprogram för hembruk är det mycket bra.
För det ändamålet har jag inte hittat något som är så billigt och ändå mäter något som är åtminstone nästan användbart. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
 |
|
|
bobey
Member
118 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 16:16:30
|
OK. Låter bra (tror jag :) ). Det finns inte allt för många sådana program på marknaden, inte i den prisklassen i vilket fall. Kan du rekommendera några bättre program om man säger för "icke hemmabruk"?
// bobey |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 19:49:00
|
Jasså Knoppen,
Du menar om ETF som "leksaksprogram", "nästan användbart", då får du av alla komma med någonting vetenskapligt hållbart redovisning och jämförelse, hur illa ETF vore enligt konkreta exemplar. Jag blåser totalt i ditt subjektiva tyckande - låter som om du håller på att bli en subjektivist! 
Fick du Knoppen någonsin möjlighet att testa Acustica Applicatas 'Sound Analyzer', som jag skrev om på Hifimagazinets forum? Jag ville återigen rekommandera läsning av programmets säregenheter, förmåga att mäta rummets artikulationsnivån, på manual från sida 26-48.
http://www.acusticaapplicata.com/english/software.html
http://www.acusticaapplicata.com/pdf/Acou_manual_eng/Sa40Eng.PDF
Jag skrev en gång email till AA för att höra priset på SA, men tyvärr har inte svaret kvar längre.
F. Alton Everest bok 'Master Handbook of Acoustics' (4. upplaga) offrar 18 sidor till beskrivning av ETF och 33 sidor till beskrivning av RPG's 'Room Optimizer'. Har du testat den också?
http://www.rpginc.com/products/roomoptimizer/
Men först och främs, Knoppen, kom med resultater hur illa det är med ETF. Burde jag lägga till, att jag själv har ETF samt tyska mätmikrofon, som finns på ETF's sajt. Den kan ju beställas direkte från Tyskland.
mätmikrofon (finns även kalibrerad version)
http://home.t-online.de/home/wfrank/shop-us/pd1954442790.htm?categoryId=2
mikrofonförstärkare:
http://home.t-online.de/home/wfrank/shop-us/pd1340349029.htm?categoryId=5
komplet kit:
http://home.t-online.de/home/wfrank/shop-us/pd1041155380.htm?categoryId=9
Vidare: jag hittade precis TrueRTA Audio Spectrum Analyzer. Läs mera i adressen
http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm
|
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 08:59:23
|
Då pratar vi mer om mätsystem med datorstyrd hårdvara. Det är ingen mening att ha ett ultrakompetent program om man inte har tillräckligt bra insamlingsmöjligheter.
Exempel på fina mätsystem är LMS (inte det LMS ni tror, utan Leuven Measurement systems), HP, Matlab med egenhändigt skrivna algoritmer och t ex Sony mätbandspelare, m fl.
Inte ens Audio Precision platsr riktigt på min topplista p g a 10 Hz som lägsta möjliga mätfrekvens.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 09:18:45
|
Jag kollade precis LMS's sajt och såg deras Virtual.Lab där. Joda, då är man äkta proff med sådant.
http://www.lms.be/index.asp?http://www.lms.be/solutions_home/niveau.asp?category=341
Men se bara: hur många här över huvudtaget bryr sig om akustikmätningar hemma hos sig... inte så sexy så som drömmen om K***l. |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 09:38:48
|
Jag är faktiskt ingen expert på ETF-programmet ska jag erkänna!
Men bara såna saker som att det saknas (tror jag, rätta mig gärna om jag har fel):
Möjlighet att mäta,
* Frekvenssvarsfunktion (FRF)
* Hur är det med lågfrekvensmätmöjligheterna, går det att mäta 0 Hz?
* "Farligt" att använda sig av ljudkort, här har dock ETF en bra funktion att minska mätfelen, men ofta skiljer det mellan kanalerna på ljudkort, liksom att om ljudkortet rullar av vid låga frekvenser så minskas signal/brusförhållandet drastiskt.
* Helt förkastlig dokumentation av vilken prestanda produkten har innan köp
* Nyquistdiagram?
* Fas vid svept sinus?
* Är det äkta tersbandsfilter? Eller fnkar det som många andra FFT-baserade mätinstrument genom att fuska och egentligen mäta smalbandigt och sedan räkna med oändligt branta filter. Hur vet man en sådan sak till exempel?
* Kan man se en kurva på koherensen?
ETF ÄR ett leksaksprogram!
Jag håller med dig, vad är en vacker kurva mot en Krell med maskulint utseende? Är vi bögar allihop? Mer porrbilder till ljudbögarna! Eller menar du K***l? Obs, skoj!!  Nä nu ska jag sluta fåna mig!
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
bobey
Member
118 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 10:49:09
|
@markku:
Tack så mycket för infon. Jag sökte lite själv och hittade en del program men det är svårt för mig som nybörjare att bedömma vilka är bra och dåliga. Om du skulle rekommendera ett av programmen du nämde (utan hänsyn till pris etc.) vilket skulle det då vara? Jag tänkte nämligen köpa ett program + mic och lära mig att, först och främst använda det, och sen applicera den information jag får ut v programmet för att förbättre lyssningsrummet. Hur är det med hårdvara för att göra sådana mätningar. Antar att det både kostar mer och kräver djupare kunskap för att använda korrekt? Tacksam för all hjälp.
// bobey |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 10:52:18
|
| Bobey, ETF är HELT PERFEKT för dina ändamål! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 11:34:30
|
Jag har inte testad dom andra och måste erkänna att jag står i startgrop med ETF pga olika skäl. Dock anser jag att fex ETF's förmåga att mäta nivån till första reflexioner är mycket nyttig när man experimenterar med olika diffusorer och absorbenter.
ETF's sajt har Demoroom, som belyser detta vidare:
http://www.etfacoustic.com/demoroom.all.html
Direkte ljud vid 0 ms på horisontal axel och reflektionerna i löpet av första kritiska 20ms, här utan absorbenter:
Det samma med absorbenter på plats. Ideelt burde dom ligga 15-20dB under direkt ljud:
Kanhända en vacker dag ville jag anskaffa AA's Sound Analyzer, vem vet. |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
|
|
|
bobey
Member
118 Posts |
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 12:09:18
|
bobey,
Tusen tack för länken! Alltid något nytt. TAG McLaren kan detta med informativ relation... Jag uppskattar sådan här ärlighet:
quote:
more speakers, more work... worth the effort
The procedure is the same for the other loudspeakers.
Although the whole process can take some time, the results repay the effort invested many times over.
The corrected system is a great improvement over the original, and is better in ways that cannot be achieved by simply spending more money on system components.
|
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
Edited by - markku on 2003/09/26 12:24:01 |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 13:46:06
|
Jag sitter just nu med TMREQ Wizard 2.0 från Tag Mclaren.
Det är en java applickation som är skriven just för ETF.
Den är grymt bra.
Du gör mätningar i ETF för varje högtalare.
Sedan laddar du upp dem i TMREQ Wizard och kan välja target curve.
Utfrån detta så kan du få hjälp med att räkna ut de olika digitala fiternas Q-värde m.m. Sedan laddar man bara ner dem i processorn (upp till 8 olika filter per kanal idag).
Du kan leka med denna applikation även om du inte har TAG utrustning. Du kan de så vad olika filter skulle göra för din rumsöverföringsfunktion.
Jag kör med en Radio Shack SPL mätare från Best Sound för 790 Kr. Denna har fördelen att den stöds av ETF med en s.k calibreringsfil. Denna SPl mätare fungerar bra för rumsresonanser upp till några tusen hz. Därefter rullar den så den kan endast användast för resonanser ej för reflektioner m.m.
För att koppla in en mick eller SPL mätare till ETF behöve ett fullt duplex stereo ljudkort. Om man vill använda laptop måste man därför oftast komplettera med ett externt ljudkort. Creative USB mp3+ rekommenderas av ETF och kostar 599 kr. Det fungerar för mig men var lite struligt att konfigurera (tog lite för många timmar för godkänt).
Till sist. Jag har både dämpvägg och absorbenter. Mina problem finns till största delen i basområdet. Fick dock en chock av att se hur lite bas min subwoofer gav under 25Hz
ETF är perfekt för ändamålet. Dock tar det lite tid att lära sig men du kommer att bli chockad över rummets betydelse. Kör hårt! |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 15:03:14
|
Vill också säga att min dämpvägg verkligen fungerar ner till 100 Hz. Jag har fina diagram Jag klarar tyvärr inte av att ladda upp bilder på detta forum (ftp är inget för mig).
Grafen visar däremot att jag har en riktig baddar resonans runt 50 Hz. Denna skall jag ta hand om i den digitala domäinen i min processor som är på uppgradering.
Däremot så skulle denna ju gå att fixa med tubetrap eller en Behringer.
Kan inte nog rekommendera att man skaffar sig en bild av hur rummet påverkar återgivningen. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
pLu
Starting Member
11 Posts |
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly