| Author |
 Topic  |
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
 Posted - 2003/09/20 : 20:30:04
|
Hej ni glada... hjälp mig!
Jag har Vincents prylar och använder mig av balanserade kablar mellan för och slutsteg.. (Supras)
Men jag har brus i högtalarna.... vad jag har förstått ska man slippa det vid användning av XLR kablage.?! Precis samma brus som vid användning av RCA...
Och det är i alla högtalarna... (5st) så det är troligtvis ingen kabel det e fel på..
Jag har haft Primares för/slutsteg förut och där hade jag samma problem men det var med vanliga RCA mellan för/slutsteg...
Allt runt förstärkaren är skärmat.. tex Supra Lorad, Supra Ply skärmad...
VARFÖR? Det borde väl vara tyst med XLR? Eller är jag helt ute och cyklar?
|
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 21:58:15
|
| Det är nog som så att apparaterna brusar lite. Det finns exempel även på dyra slutsteg som brusar klart hörbart från lyssningsplats. Inte bra. Lägger man örat mot högtalaren så brusar nog dom flesta förstärkare, mer eller mindre. |
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 22:05:26
|
 Frågan är hur högt det är, ett naturligt bakgrundsbrus skall ju i så fall vara väldigt lågt.
Om det inte är kablarna så kan det ju vara något fel på förstärkaren. |
Bravo |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 22:08:49
|
| Eftersom du hade samma problem med din förra förstärkare har jag svårt att tro att det är något fel. Har dina högtalare mycket hög känslighet? Då brusar det mer än med mindre känsliga högtalare. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 22:09:35
|
| Och varför skulle det skilja i brus mellan RCA och XLR? |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 01:32:29
|
Du kan ju kolla var ifrån bruset kommer genom att koppla loss försteget genom att ta bort sladden om slutsteget är separat..annar kan du ta bort byglingen på baksidan av förstärkaren. Om bruset då försvinner så är det försteget som ger brus. Men som tidigare sagts så brusar alla förstärkare mer eller mindre om man lägger örat intill.
gcs |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 10:03:11
|
Ok... det är inte från slutsteget som bruset kommer...
Men man lägger inte märke till bruset från lyssningspositionen bara när man är vid högtalarna... men jag tycker personligen att det är för högt..
Ska prova att byta till någon dyr signalkabel istället och se ifall det hjälper...
Ska det inte brusa mindre vid användning av balanserade XLR än vid RCA??? ... E det bara jag som hört fel...
Inga andra ideer vad man kan göra..
Jag har Infinity Kappa serien runt om...
|
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 10:16:52
|
Har någon annan lyssnat på ditt högtalarbrus "Demon"?
Någon annan med erfarenhet av samma högtalare skulle ju kunna göra en bedömning om det låter normalt eller inte. |
Bravo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 10:35:21
|
Grejen med hörbart brus är att det är relativt lågfrekvent. Skärmat kablage hjälper mest mot höga frekvenser. Skärmen hjälper ju också endast mot signaler som kommer genom luften och kan inte göra något åt brus som ex. kommer från andra apparater via signalledarna. Det är därför inte alls säkert att en dyrare signalkabel hjälper.
I 9 fall av 10 handlar "brusbekämpning" mer om att jorda på rätt sätt än om kabelns kvalité (om vi nu antar att det inte är något fel på kablarna, ex. en dålig lödning kan ge en del brus), ex. en jordloop kommer ge problem oavsett hur bra kablar du har.
XLR är i praktiken en form av "skärm" som förhindrar att man tar upp störningar från luften, det kan inte göra något åt brus som kommer från apparaten.
Du har ju konstaterat att bruset inte kommer från slutsteget. Några andra saker du kan prova:
*Vad händer om du kopplar loss alla kablar förutom signalkablarna till slutsteget från försteget?
*Sitter för- och slutsteg i samma vägguttag/skarvsladd?
*Varierar brusets nivå när du ändrar volymen?
Och, som sagts ovan. Alla apparater brusar en del och har man högtalare med hög känslighet så kommer det höras oavsett vad man gör.
Om jag vore dig skulle jag experimentera en del innan jag sprang iväg och köpte en dyr signalkabel, om inte dina nuvarande kablar är riktigt dåliga (eller det är något fel på dem) så kommer det med all sannolikhet inte hjälpa.
|
|
|
|
sella
Member
147 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 10:58:18
|
| dyrare kablar hjälpte inte mig det blev värre lite tips. tvista alla singnal kablar. prova skruva den kontakten från väggen vrid kontakten ett par varv kablarna blir tvistade. funkar hos mig |
dynamik!!! |
|
|
|
srv
Member
377 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 11:36:58
|
f95toli är inne på rätt spår. Du måste definitivt göra en fullständig felsökning innan nya inköp av kablage etc.
-Är försteget helt nytt? Kan bli bättre när det är inspelat.
-Pröva ta ur alla andra apparater ur Eluttagen i hemmet.
-Pröva andra Eluttag än de tidigare.
-Pröva skillnaden jord/ojordat om det går.
-Jämför gärna med andra försteg om du har möjlighet, polare etc. Kanske t.o.m borde pröva försteget hemma hos någon annan?
Mitt resonemang går alltså ut på att till slut vara helt säker på vad som orsakar störningen innan kanske onödiga inköp göres. Bruset kommer ju inte helt försvinna men kanske kan du få ner bruset till en mer acceptabel nivå.
Lycka till, SRV |
Texas Flood........ |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 11:54:47
|
| Balanserad överföring hjälper i första hand mot brum, inte mot brus. Problem med jordloopar ger också i första hand upphov till brum, inte brus. Som påpekats är det förmodligen någon av apparaterna som brusar. Alla apparater brusar, somliga mer andra mindre. Jag vet inte om Vincent brukar vara brusiga. Brusar det så högt att det är hörbart vid lyssningsplats och klart störande kan något vara trasigt. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 12:45:56
|
Egentligen "brum" en typ av "brus". Brum är ett "specialfall" av brus där huvuddelen av störningarna ligger runt 50 och 100 Hz.
Om man tittar på ett spektra från en elektrisk apparat så finns det dock en väldig massa andra toppar (ex 10 kHz från lysrör, 100 MHz från datorer, en massa toppar från switchade nätaggregat osv), dessutom tillkommer ett utsmetat "bakgrundbrus" som består av termiskt brus, shot noise ("hagelbrus") och 1/f-brus.
Att använda balanserad koppling hjälper mot alla typer av "common mode"-signaler, alltså inte bara brum. I princip funkar det så att alla signaler som kommer genom BÄGGE ledarna "tar ut" varandra och därför försvinner. Men det hjälper som sagt var inte om bruset redan finns i "signalen". |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 13:42:40
|
Jag kanske inte skall komma här och komma!
Men, och ett stort men är det, har du testat att köra med andra kablar och låta bli balanseratkopplingen?
Om inte, gör det.
 |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 19:28:05
|
Tack för alla tips...
Jag har nu att göra inser jag..
Provade innan att köra ojordat men det hjälpte inte ej heller byta uttag..
Dock hörs ej bruset vi lysssningspositionen...
Men det vore intressant att höra vad andra Vincent ägare kör och ifall de har tillstymmelse till brus i sina anläggningar... |
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 09:01:38
|
Jaha då har man provar byta till RCA ...samma sak...
Men det som är lite "underligt" är att bruset kommer först när en låt går igång och fösvinner mellan låtarna och när man trycker stop...??!!
Så det är alltså helt tyst tills låten eller filmen drar igång och då kommer bruset..
Så är där ingen signal från försteget är allt tyst men så fort signalen kommer så kommer bruset oxå...
Ska prova en annan CD idag annars vete f-n vad det kan vara ...
Och jag tar tillbaka att det inte hörs vid lyssningspositionen... vid film hörs det klart och tydligt... skit!!
 |
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
srv
Member
377 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 18:44:48
|
Kan vara värt att pröva att ha anläggningen igång länge. Kan vara så att den brusar mindre när den är ordentligt varm. Har själv liknande bekymmer och har letat omkring på nätet och har upptäckt att detta med brus drabbar väldigt många. Det finns, enligt mina uppgifter, runt sisodär ett femtiotal varianter att få ner bruset; allt från Ellutagen i väggen till lödningarna i maskinen. Verkar dock som att kablage har mindre påverkan vid brus, däremot menar de flesta att kablar kan påverka brum. Det som jag har upptäckt på nätet är att de flesta klagomålen, (>80%), på brus gäller för Hemmabioförsteg.
Mvh, SRV |
Texas Flood........ |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 20:20:14
|
| En balanserad koppling minskar distorsionen, THD går ner alltså. Kolla på www.electrocompaniet.no, dom har ett whitepaper som beskriver det. Nog talar dom i egen sak men jag har inte hittat några sakfel i det. |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 09:19:46
|
Tja... Nu har jag försökt det mesta med No luck!
Så evt får jag väl skicka tillbaka försteget... f-n!
Det som var lite lustigt var att första gången man sätter på förstärkaren och CD/DVD spelaren så funkar allt utan brus men så fort man bytar skiva kommer bruset med en gång??!!... makes no sense at all!!
Och sedan är det där hela tiden oavsett hur mkt man bytar skivor..
Vad f-n kan det vara för fel???
Tack för allt tips även om inget hjälpt än så länge... skulle vilja prova med ett annat försteg men har inget att tillgå just nu...
|
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 09:30:38
|
Låter synnerligen skumt "Demon", kan inte handlaren som du köpt den av låna ut ett försteg till, helst samma, för jämförelse, eller ta steget med till butiken och be dem köra det där.
I din beskrivning låter det hela orimligt, så ska det ju inte vara. |
Bravo |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 09:38:01
|
Jo men det e lite kämpigt eftersom jag köpte det från Tyskland...
Men pratar nästan dagligen med han som äger affären i Tyskland så det ska nog lösa sig utan problem...
Skulle vilja prova ett annat försteg innan jag skickar iväg mitt...
|
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
bobey
Member
118 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 12:02:55
|
P.S. Läste inte hela tråden. Vi har inte samma fel. Hur som helst låter det jag skrev innan stå kvar.
@Demon:
Jag har sammma problem som du har. Jag hör brus från diskanterna på alla mina högtalare upp till c.a. en meter framför högtalarna om man har örat i samma nivå som diskanten. Brusnivån är konstant oberoende av volymen när man inte spelar.
Skickade tillbaka min surroundprocessor på rep eftersom jag fick uppfatnningen (av de jag pratade med) att det inte skulle brusa alls. När den kom tillbaka var det samma brus (plus lite extra p.g.a. att jag uppgraderade kablar i samma veva). Ringde då till Simaudio och frågade tekniker där vad de gjort när den var på reparation samt varför det inte var åtgärdat. Svaret var att de hadde kollat den och den överensstämde med alla normalvärden och ingen fel hittades. Förklaring till bruset var att p.g.a. att det är en så pass komplex produkt så har den mer brus än t.ex. en tvåkanalig förstärkare. Samt också att man "valt" att lägga grundbruset på en högre nivå för att få en generellt bättre ljudupplevelse. Med andra ord så är det en kompromiss för att få så bra ljud som möjligt vid lyssning. Om detta är "marketing bullshit" eller sant vet jag inte men för mig räkte det att få reda på att det inte var nåot fel på apparaten hur som helst. Bruset är ju inte störande och det är inte hörbart vid uppspelning. Sen är ljudet så pass bra att jag är ändå helnöjd. Men innan man visste så var det irreterande. Bara lite av mina erfarenheter. Hoppas det löser sig för dig.
// bobey |
Edited by - bobey on 2003/09/23 12:05:16 |
|
|
|
srv
Member
377 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 22:15:34
|
Skumt... Titta på inställningarna på DVD-spelaren. Kan du välja DTS On? Om ditt försteg ej är DTS kompatibelt och DVD-spelaren är i "DTS On", hörs brus när du spelar upp en DTS-skiva. Detta enligt i en manual från Pioneer DV-747A.
Mvh, SRV |
Texas Flood........ |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 07:10:49
|
Spelar ingen roll om det är DTS eller DD eller vanlig CD..
Men det är möjligt att detta är något jag får leva med... hmmmmm känns fel.
Vi får se .. jag ska prata med snubben jag köpt det av idag.. |
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
Demon
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2003/10/03 : 07:58:23
|
Tack för hjälpen alla men det slutade med att skicka tillbaka den och få en ny eller repererad.. F-n!
Provade med ett INTEGRA försteg och då vart bruset helt borta så försteg var knas..
Men tack för alla ideer... |
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=demon |
|
|
|
dajz
Member
325 Posts |
Posted - 2003/10/11 : 15:15:16
|
| hur går det med bruset? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly