| Author |
 Topic  |
|
Anders47
Member
1060 Posts |
 Posted - 2003/09/17 : 18:10:22
|
Kan inte låta bli. Det är oftast mycket enklare att uttala sig om det man inte lyssnat på, eller bara hört i förbifarten än efter noggrann genomlyssning och jämförelse. 
Därav de många snabba och ofta drastiska omdömena på detta forum.
|
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 18:36:02
|
Björn> Om Krell skulle göra en efterföljare som ser i princip likdan ut och som är sämre måste de ju var dummare än tåget. Antagandet som J-son gör är ju inte helt otroligt iallafall.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 18:55:43
|
Björn; det vore att ljuga om du säger att de inte är lika i ljudet 
Du menar alltså att 400Xi låter helt olikt 300iL...mycket intressant .
Terminator; vad gör det för skillnad om han är inom hifi branschen, möjligtvis att man håller vissa märken "lite närmare hjärtat"....
|
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 18:57:58
|
Hej Terminator,
Nu är det korrigerat!
Mvh
Björn |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 19:01:18
|
Björn: Jag förstår nu din ståndpunkt (audionord=Krell)....inget illa menat  . |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 19:02:13
|
Hej J-son,
jag råder dig till att inte lägga några ord i min mun! Du har helt uppenbart inte hört KAV 400Xi. Ändå uttalar du dig i nedlåtande termer om produkten ifråga. Det är vad det handlar om, inget annat.
Mvh
Björn |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 19:27:24
|
Björn; hoppla...jag har inte lagt några ord i din mun. Jag ANTAR att den låter mycket lik 300iL.
Ologiskt ifall den låter mycket bättre än 300iL när den är 15-20 kkr billigare, förklara gärna.
Om den inte låter lik 300iL i karaktären så medför det att den är olik...logiskt.
Du är ju faktiskt subjektiv i din bedömning vilket kan medföra en viss vinkling, eller hur.
Jag tycker inte att Krell är dåligt, tvärtom det är ett mycket bra märke, MEN det finns andra märken som också låter mycket bra och jag tycker att krell har varit lite dyrare än det förtjänar. Nu verkar det som om priserna börjar falla på rätt plats i och med 400Xi. |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 19:59:05
|
quote:
Jag tycker inte att Krell är dåligt, tvärtom det är ett mycket bra märke, MEN det finns andra märken som också låter mycket bra och jag tycker att krell har varit lite dyrare än det förtjänar. Nu verkar det som om priserna börjar falla på rätt plats i och med 400Xi.
Där håller man med! TACK J-son
en () hur kul är det att betala svinmycket pengar för en produkt och sedan se att priset sänks (mycket) alt. nästa produkt är bättre och mycket billigare!
Rätt prissättning från början tack! |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 00:32:05
|
| Det finns väl för sjutton andra saker här i livet som så småningom blivit bättre OCH billigare. Kolla de flata bildskärmarna på datorsidan te.x. Kvalitén har bara skjutit i höjden samtidigt som priserna har rasat. Mycket beror på samma saker som Björn i tidigare inlägg skrivit om Krells nya 400Xi. Eftersom man kan korta av leden till underleverantörer, använda samma chassis, få billigare pris på en mängd komponener som numera är standard och därmed inte betala "utvecklingspriser" mer. Det är samma bas men tekniken har förfinats och trimmats in ytterliggare MEN till ett billigare pris. Kunden tjänar på det, tillverkaren tjänar på det. Varför blir alla så misstänksamma när de helt plötsligt kan göra klippet de så länge drömt om?? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 09:30:55
|
Analoga förstärkare är gammal teknik och går inte direkt att jämföra med flata bildskärmar. Priser på elektronikkomponenterna i en förstärkare varierar inte så mycket med tiden. Även om det kommer nya transistorer i bland, så har de inte samma prisutveckling som ”datorkisel”. Men om Krell väljer att köpa en fler komponenter av samma sort så visst får de ett lägre styckpris, men då måste de ju sälja fler apparater också och då underlättar det ju om de sänker priset.
Jag gissar alltså på att Krell helt enkelt har valt att sänka sina marginaler lite på varje apparat för att kunna öka volymen och kränga mer. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 09:46:11
|
Det är som Rebo säger, det går inte att jämföra med t. ex plasmaskärmar där tekniken blir billigare och biligare hos ALLA märken.
Det är rimligtvis ett drag för att öka försäljningsvolymen, mera konkurrenskraftig. Marginalerna är sänkta och man hoppas på en större försäljningsvolym, vilket är mycket bra för oss konsumenter . |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 09:49:51
|
| En fråga till Björn; Vilken effekt levererar 400Xi i 2 ohm kontinuerligt, inte dynamiskt. |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 10:11:35
|
Hej J-son,
Effekt vid 2 Ohm anges inte någonstans, men en gissning från min sida skulle vara runt 350-400W per kanal. Med tanke på nätdelens storlek kan det knappast bli en högre uteffekt...
Mvh
Björn |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:05:06
|
Hej Björn;
Jag har några synpunkter;
400iX lämnar i effekt (kontinuerligt):
2*200 W i 8 ohm
2*400 W i 4 ohm
2*400 W i 2 ohm
1 ohm antagligen ännu mindre.
Förstärkaren är alltså mycket olinjär och klarar inte större effektuttag under 4 ohm.
Om man har högtalare som inom vissa frekvensområden går ner mot 1.5-3 ohm så medför det att förstärkaren kommer att strömbegränsas kraftigt och tydlig skillnad i ljudet lär uppstå (vid högre volym), samt att förstärkaren lär också "klippa".
Det är skillnad på Krells "ordentliga" apparater som är linjära ner till 1 ohm  .
Den här informationen kommer sällan fram men är mycket viktig eftersom många spekulanter som sitter ute i landet har ofta högtalare med "arbetsam" impedanskurva i kombination med höga fasvinklar. Det kan bli stor skillnad på karaktär när man väl är hemma jämfört med butik menar jag.
Comments? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:09:13
|
hur många integrerade förstärkare har du överhuvudtaget på marknaden som lämnar mer ström? =)
ett par exempel finns men dom är sannerligen lätträknade |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:30:00
|
Detta har publicerats tidigare angående sänkta kostnader till Krell 400Xi.
Priset har gått mer från 49 000:- till 33 000:- alltså 16 000:-. Man tillverkar förstärkaren i sedvanlig fabrik, men som jag tidigare nämnde, har man effektiviserat tillverkningsprocessen, (man använder samma mekaniska delar som till KAV 280P bl.a), och pressat priset hos sina underleverantörer.
Resultatet har blivit en förstärkare som låter ännu bättre än sin föregångare samtidigt som den blivit ca 30% (!) billigare.
Men faktum är att man vinner kostnadsmässigt på att använda samma chassiedelar till fler modeller. Volymen ökar och detta leder till ett lägre produktionspris per enhet. Att man dessutom omförhandlar priser med underleverantörer på ingående delar som chassie, transformatorer och kylflänsar, påverkar slutpriset påtagligt.
Kombinera detta med en effektivare produktion och en lägre dollarkurs och plötsligt har du åstadkommit en markant prissänkning.
Detta är det som jag jämför med platta skärmar till datorer. Det är ju i grunden ett par tillverkare av alla grunkomponenter till själva bildskrämens yta (tft delen). Att sedan Sony plockar ut si mycket pengar och sedan ett lågbudget märke tar så innebär faktiskt att exakt samma tft komponent sitter i båda. Det som skiljer är tekniker runt om i form av design, ljudkomponenter och korrigeringsteknik. Förmodligen har även de billigare "skärmtillverkaren" köpt in andrasortering av tft komponenten. Men nätdel, kontakter och dyligt är förmodligen samma hos större delen av märkena, därav ett betydligt billigare pris i längden både för tillverkare och konsument. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:40:28
|
Hej Ekman;
Det handlar inte bara om mängden ström utan om linjäriteten. Har du högtalare som har impedans under 4 ohm (vilket många högtalare har) så kommer det självklart att märkas på ljudkaraktären. Förstärkaren tappar sin linjäritet vid ca 100 W om det är en impedanskurva som går ner till 2 ohm. Den kommer alltså att ändra karaktär vid större effektuttag än 100 W vid 8 ohm (förutsatt att impedansen går ner till 2 ohm).
Effekten är inte det viktiga för hur det låter, mer viktigt är att förstärkaren är någorlunda linjär ner till 2 ohm.
Detta kräver givetvis även mycket kraftigare nätdelar.
Du finner sällan riktigt dyra förstärkare som inte är mycket linjära (åtminstone ner till 2 ohm) eftersom det får en kraftig påverkan på ljudet vid större effektuttag.
|
Edited by - J-son on 2003/09/18 11:42:04 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:43:23
|
visst är det så om vi pratar stora slutsteg men nu pratar vi en liten integrerad här inte sant?
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:43:37
|
Allting handlar om kompromisser. Om du vill ha en förstärkare som dubblar effekten linjärt, och är stabil till 1 eller 0.5 ohm med samma kvalitet på komponenterna som krell har, så får man betala. Dyrt. T.ex boulder (www.boulderamp.com) som kostar 300.000 och uppåt.
/Marcusoft |
No hay banda!! |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:45:18
|
man är ju lite fel ute ifrån början om man tar ett par astungdrivna högtalare och kopplar på en liten integrerad =)
sen har ju som sagts tidigare krell en hel del linjära slutsteg om du vill betala lite mer =) |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 11:59:53
|
Med tanke på priset som var på 300iL innan sänkningen så är det lite dåligt med en förstärkarkonstruktion som "tappar allt" under 4 ohm. De flesta förstärkare brukar åtminstone öka med 30 % - 100 % från 4 till 2 ohm (beroende på pris). 2 ohm är ingen orimlig last i dagens högtalarkonstruktioner så visst lär det märkas.
Linjäritet är ju något annars som legat Krell varmt om hjärtat och som ofta förknippas med Krell.
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 12:02:28
|
| Vad spelar j-son på för integrerade monsterförstärkare? |
No hay banda!! |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 12:08:38
|
Gryphon Callisto
2*100 W 8 ohm
2*200 W 4 ohm
2*350 W 2 ohm
kontinuerlig effekt! |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 12:10:18
|
| Heller inte stabil i 2 ohm.... |
No hay banda!! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 12:20:07
|
Så jämfört med caliston så klarar krellen av att spela högre utan att det klipper i 8 och 4 ohm men vid 2 ohm så är de typ lika.
Varken krellen eller caliston verka vara strömmbegränsande vid 4 ohm, medans båda verka vara det i 2 ohm, så laster på 1 ohm torde blir lika besvärligt för båda.
Linjäritet bruka man förknippa med distorsion, och inte med hur mycket ström i förhållande till spänning en förstärkare klarar av att leverera. Det hade varit tämligen enkelt att få krellen att dubbla ända ner till 2 ohm, men då hade den klippt ”spänningsmässigt” tidigare än vid 200 w i 8 ohm. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly