| Author |
 Topic  |
|
gcs
Member
5273 Posts |
 Posted - 2003/09/17 : 13:25:11
|
Nin: Var det inte så att magnuz ansåg att 24 bitars utgåvan var sämre
än vinylen. Jag förstår att du nin föredrar vinyl framför något annat och du kan ju göra det men du ska inte tro att du har monopol
på att veta hur saker och ting ska låta. Jag förstår inte riktigt vart du vill komma och när det gäller Bowie skivan så har jag inga synpukter på musiken eftersom det inte änns är min musik. När jag skriver något så gör jag det i egenskap av en yrkesmans erfarenhet och om jag vill så kan jag lätt kolla mina tankar mot andra kollegor.
Jag vill härmed oxå dementera att det finns nog ingen ljudtekniker
som gör en produktion för att den ska passa bäst i en Ellos anläggning. Skulle man behöva ta sådana hänsyn då kan man lika gärna
lägga ner verksamheten och låta high end industrin ta över..eller kanske du nin som tycks veta hur allt ska vara.
gcs |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 15:35:46
|
Nin: Var det inte så att magnuz ansåg att 24 bitars utgåvan var sämre
än vinylen.
Läs igen. Han UNDRADE om vinylen eller dom gamla CD utgåvorna låter bättre.
Jag förstår att du nin föredrar vinyl framför något annat och du kan ju göra det men du ska inte tro att du har monopol på att veta hur saker och ting ska låta.
Verkligen inte, CD kan låta bättre än vinyl många gånger, beroende på MASTERING!
Sedan har vi alla olika smak och våran smak är nog olika.
Jag förstår inte riktigt vart du vill komma och när det gäller Bowie skivan så har jag inga synpukter på musiken eftersom det inte änns är min musik. När jag skriver något så gör jag det i egenskap av en yrkesmans erfarenhet och om jag vill så kan jag lätt kolla mina tankar mot andra kollegor.
Men om du nu tar reda på saken så är nya 30 årsutgåvan BÄTTRE än den 24-bits utgåvan enligt många erfarna lyssnare. Det tyder på att masterbandet var bättre än vad 24-bits utgåvan visade. Svårt?
Jag vill härmed oxå dementera att det finns nog ingen ljudtekniker
som gör en produktion för att den ska passa bäst i en Ellos anläggning.
Hmm, jag vet inte VART du har varit dom senaste 10 åren men detta händer HELA tiden! Kan ge NÅGRA få exempel:
Vi har till att börja med låten Heartless med gruppen Heart.
Såhär ser wave filen ut för original CD'n:
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303634jJLXDb
Och här har vi från Greatest Hit's skivan som kom 1998:
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303708OTtbbG
Ser du skillnaden?? Den nya remaster versionen klipper ju t o m, kolla dessa närbilder på början av samma låt:
Först original CD'n:
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303313piHRfl
Och nu Remaster versionen:
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303482bKNQtL
Ser du skillnaden??
Det finns MASSOR av liknade exempel och jag kan ge tips om ett mkt bra musik forum där det finns kunniga personer som kan sina saker om olika utgåvor: http://www.stevehoffman.tv/forums
Dessa bilder var tagna från en tråd på den siten: http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?s=&threadid=15368&perpage=20&pagenumber=2
Sedan man du (och alla andra) kolla upp denna sidan om gruppen Rush och deras förfall när det gäller ljudkvalite: http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/articles/8A133F52D0FD71AB86256C2E005DAF1C |
Edited by - nin on 2003/09/17 15:38:32 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 03:00:23
|
Oj, här dog visst tråden lite...Var ju inte meningen.
Men för oss alla här på forumet så är ju så bra ljud som möjligt något att sträva efter.
Att vi sedan får höra nya skivor låter skit är tråkigt nog men att sedan bli lurade att köpa någon ny remaster skiva som låter SÄMRE än dom tidiga utgåvorna är ju rent ut sagt för djävligt!
Så därför en sådan site som Stevehoffman's där alla försöker hjälpa alla att se vilka utgåvor som är bäst, så bra för oss alla! Visst, det är fortfarande olika smaker men massa compression är inget som någon av oss vill ha (hoppas jag?).
Så här har vi två mkt intressanta tråda till om detta:
Which old "non-remastered" CDs to hang on to?:
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?s=&threadid=5631&perpage=20&pagenumber=1
CD mastering: 1980's vs. "newly remastered"--Steve's thoughts:
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?s=&threadid=12685&perpage=20&pagenumber=1
Mkt intressant läsning. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/18 : 05:25:35
|
 Intressant "nin", snart borde det vara dags för osabbade audiofilutgåvor. |
Bravo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/19 : 20:43:10
|
Nin: Det är ju förjävligt men om vi tittar på första bilden
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303634jJLXDb
så föreställer den en bit av musiken som den kan se ut på en bildskärm och nästa bild
http://community.webshots.com/photo/46227104/46303708OTtbbG
skulle kunna vara en del av samma bild men kraftigt förstorad vilket medför att topparna klipps av. Jag har väl aldrig sett någon musik som sett ut på det viset. Om musiken skulle se ut så vore det långt ifrån njutbart. Jag måste säga att jag är skeptisk mot den bilden.
Nästa bild http://community.webshots.com/photo/46227104/46303482bKNQtL
föreställer ett segment där man kan se två klippningar under en ganska lång tid. Jag har läst i en tidning(troligen i Studio Sound som tyvärr inte finns längre)att det finns någon sorts standard som
tillåter fem samplers klippning under en sekund...bilden har vad jag kan se bara en sample klippt. Man kan inte änns höra fem sampler per sekund. Jag ska låna vinylen och den första CD utgåvan med Bowie och spela in alla tre på Pro Tool och sedan jämföra dom med varandra.
Då kan man se huruvida man har limiterat den senaste versionen eller inte. Det finns alltså tre cd versioner av skivan enligt dej.
I dag fredag har jag kollat 24 bitars versionen och kan konstatera
att högsta nivån på CD´n ligger på -0.5 dBf och att det inte finns någon som helst limitering på CD´n och det säger att master tekniker
har gjort ett bra jobb. Jag ska ändå låna dom tidigare nämnda versionerna så får vi se hur det egentligen står till.
|
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/09/19 : 20:53:43
|
gcs: "skulle kunna vara en del av samma bild men kraftigt förstorad vilket medför att topparna klipps av."
Nä, kolla checksumman, det är inte samma fil. Samplingarna är olika långa.
Bra att du tar tag i saken och kollar Bowie-plattan. Det ska bli verkligt spännande och se hur dom olika versionerna ser ut (skulle vara kul med ljudfiler också, om det går att ordna :-) ) |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/19 : 21:05:45
|
Mr.Älg: Tyvärr så har jag ingen digitalkamera...det borde jag egentligen ha men som gammal fotograf så bär det nästan emot att skaffa sig en digitalkamera. Det kan hända att det inte är samma fil
men vad som är tämligen säker är att man redovisar en förstorad bild
som mycket väl är helt okey om man minskar förstoringen på amplituden
så att man kan se topparna. Jag tycker att det är ganska fult att visa en sådan bild med alla toppar avklippta.
gcs |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 01:00:11
|
Jag måste säga att jag är skeptisk mot den bilden.
Jo, du har såklart rätt i ALLT!! ALLA andra har fel och det spelar inte något roll om vi ALLA har data på felen, vi har fel ändå. Eftersom detta inte är något OVANLIGT så kan du istället för att efrågasätta mig gå ut på Stev Hoffman forumet så får du svar på tal. Men, dom har väl fel allihopa där med.
Har sett MÅNGA liknade fall innan så detta är ingen nyhet för den som är intresserad.... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 01:49:38
|
Jag säjer inte att jag alltid har rätt men jag har ju kollat själv
på datorn i Pro Tool och jag har inte sett några klippningar på Bowie CD:n men däremot så kan man höra att dom användt analoga kompressorer. Dom kan man lätt höra om inte annat så när man fas- vänder signalen och lyssnar i mono. Jag misstänker att det är så här
att du och jag lyssnar inte på samma musik och den musik som jag lyssnar på är nästan aldrig fult bearbetat. Du insinuerar om att jag inte skulle vara tillräckligt intresserad...men där har du i alla fall fel eftersom jag har pysslat med olika ljudfrågor flera decenier...jag skulle oxå tro att jag är betydligt äldre än du efter som du visa en sådan aggressivitet som hör undomen till. Jag tycker egentligen att det här är skit saker som vi diskuterar och man kan ju undra vart vi kan komma med debatten eftersom dom som kritiseras
fullständigt skiter i vad vi snackar om.
Mvh
gcs |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/20 : 10:05:57
|
gcs, Klippningar på Bowie CD'n? Har jag antyt det någon gång?? Det var HEART skivan som hade det. Eftersom du antyde att det inte släpps skivor som man använder hård compression idag så tog jag det som en av dom EXTREMT många exempel. Ett tips från mig som BARA är 29 år är att gå in på den sidan jag gav tips om, skriv en tråd om detta och vänta på svaren.
Sedan kan jag hålla med om att det är nog mkt vanligare på pop, rock, och annan mer "vanlig" musik än klassisk (om det är det du lyssna på). Men kan nog lova dig att det händer även inom det. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/21 : 14:18:08
|
nin: Och jazz lyssnar jag oxå på. Det skulle nog kunna vara bra om vi någon gång tillsammans kunde gå igenom dom här sakerna....lyssna och titta på hur det ser ut i verkligheten. Man ska inte köpa allt som skrivs i olika hifitidskrifter i alla fall inte förrän man själv kunnat kolla det dom påstår.
gcs
|
|
|
|
Brosk
Member
426 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 00:20:28
|
Eh.. vad var ursprungsfrågan nu igen..?
Jo! Jag har Aladdin Sane på vinyl och den har ju ett mkt speciellt sound som jag tror kan hänföras till kompression, typ. Dessutom var den ju banbrytande för att sången var så extremt nedskruvad och knappt hördes. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 17:14:41
|
gcs, För att avsluta detta och inte "förstöra" tråden något mer så vill jag säga att jag verkligen INTE tror på allt som står i hifi tidningar. Men det är av EGEN och andra erfarenhet så gör att jag uttala mig om detta. Om du tog dig tid och kolla på forumet som jag gav tips om. Där har vi vanliga musikälskade personer som säger samma sak som jag. Compression används för ofta och hårt idag. Främst för pop och rock dock.
Så istället för att vi ska titta och lyssna på detta ihop så kan du kolla upp det lite själv också.
MVH
Mattias |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 22:39:07
|
Detta med remastrade skivor har varit uppe tidigare, gjorde inte markku några mätningar på Pink Floyd skivan som bekräftade vad alla redan hört ? dvs att dom kraftigt minskat dynamiken på skivan.
Har själv hört samma fenomen med the the :s skivor lite fetare bas har dom lagt på men sen klippt dynamiken fullständigt, tragist.
Enda undantaget som jag hört/hört talas om är Iron Maidens remastrade skivor.
Regeln med några få undantag verkar således vara att remastrad = mindredynamik = sämre :(
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 00:22:24
|
Ja, mag, det stämmer tyvärr oftast! Sedan så är det nog dock mest rock, pop, hårdrock och annan mer "vanlig" musik som drabbas. Klassisk och Jazz mm drabbas nog lite mindre sån tur är.
Därför är ett forum som Stev Hoffman's så bra där vi har fullt med musikintresserad folk som hjälper varandra med att hitta dom bästa utgåvorna. Så slipper man chansa jämt. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 19:24:55
|
Är man konspiratorsikt lagd kan man nästa tro att skivbolaget vaöt att göra ljudet på CD-lagret medvetet uselt, för att på så vis få lite reklam för SACD... Vilket kanske kan behövas. När jag snokade runt på nätet härom kvällen efter info om SACD så hittade jag bara negativismer. Ingen tyckte det var bra, tekniskt sett. Så kan man få CD-lagret att låta skit på SACD-skivor så blir det ju ett skäl för folk att köpa SACD-spelare. Vad har Sony och EMI för förhållnade till varandra? Äger Sony EMI?
"EMI and Sony have conspired to place DSD in a more audiophile light with this manipulation—which is troubling when you start to ponder which other hybrids might have been altered in this manner." |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 20:11:32
|
| Bowie-skivorna kommer nu som SACD oxå, KUL VA! |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 20:48:14
|
Jag förstår inte vad det skulle vara för fel att lägga på lite mer bas på en gammal inspelning om det låter bättre än vad det gjorde tidigare. Allt som avviker från det gamla behöver inte vara sämre.
Jag vet många exempel på motsattsen. Analoga band och bandspelare har inte alltid varit så så bra och därför måste det vara okey att göra dom justeringar som gör att man kan utöka frekvensomfånget på en gammal inspelning. Sedan det här med att begränsa dynamiken...
det finns ingen anledning att göra det eftersom ett analogt band
alltid är inspelat med en betydligt lägre nivå än vad digital-tekniken medger...det handlar om 9-10 dB högre nivå, alltså är det bara att höja nivån med säj +9 dB och man har ändå minst 0.5 dB´s marginal. Jag har i tidigare inlägg nämnt att det inte är ovanligt att man limiterar ljudet för att få upp nivån...skulle man inte göra det skulle antagligen inspelningen vara trist att lyssna på. Jag tror inte att någon kan man tänka sig att lyssna på metalic som är mixad utan limiter...eller kan man det.
Lyssna på BMG/RCA Living Stereo så får ni höra hur bra det kan bli när man mastrar en äldre inspelning. Det finns en del på JVC/XRCD skivor men dom har jag tyvärr aldrig hört med egna öron.
gcs
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 20:55:51
|
Mr.Älg EMI och Sony är två helt självständiga bolag. Sedan det här med "Dark side of the moon"...jag har SACD utgåvan och jag undrar hur man kan jämföra den ena som är 5.1 med den andra som är 2 kanals flereo. Kan det räcka med att man jämför Lf+Rf med stereo layern.
gcs |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:14:34
|
qcs: Felet, som det ser ut som på bilderna, på CD-lagret på Pink Floyd-plattan är att man har mastrat alldels för starkt. Det klipper, alltså. Inte bra alls.
Jag kollade nyss hur min egen Dark Side of the Moon såg ut. Den är utgiven av EMI 1994. Ljudet är bra tycker jag. En titt på en ripp visade att dett såg helt OK ut. Bra dynamik, inga klipp eller annat otäckt.
Att lägga på mer bas är väl OK, om det blir mer likt som det var tänkt att låta. Jag anser att det är artistes tanke med verket som avgör hur mastringen (och mixningen) skall göras. Om t.ex. inte bas blev som det var tänkt är det ju lysande att rätta till det vid en nyutgåva. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:50:46
|
Jag har oxå CD utgåvan och nämnda SACD. Jag skulle vilja jämföra dom tre med varandra...men hur gör man? Man måste nog ha en mixer, men om man inte har det.
När det gäller CD versionen av den första utgåvan så vet jag att diskanten inte var så där lysande eller man kan säga att det inte var tillräckligt mycket "brilla"...men det är ju egentligen typiskt för analoga bandinspelningar från 70 talet och tidigare. När man mäter på CD eller vinylen så finner man att basen inte är så djup som man tyckt när man lyssnar på skivorna. Diskanten har jag oxå sett går knappast upp till 20 KHz. Jag fråga igen varför skulle man komprimera eller limitera vid CD mastringen när man kan nöja sig med att höja nivån några dB.
gcs
|
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:56:04
|
qcs: "Jag fråga igen varför skulle man komprimera eller limitera vid CD mastringen när man kan nöja sig med att höja nivån några dB."
Jag undrar samma sak. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 22:24:39
|
Jag fråga igen varför skulle man komprimera eller limitera vid CD mastringen när man kan nöja sig med att höja nivån några dB.
Som jag sagt FLERA gånger så är det p g a att vanlig "svensson" idag vill att det skall låta högt hela tiden, annars så är det något fel. Och dagens usla micro-stereos kan knappast återge något med en gnutta dynamik i. Detta är bara toppen på ett isberg! Detta sker hela tiden med återutgivna skivor. Det är sällan vi får höra hur bra original analogbandet låter. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 23:01:06
|
nin det är ju bara att höja nivån med 9 dB och det är ju jävlig mycket det. Jag känner inte igen din beskrivningen som du vet..i alla fall inte när man mastrar gamla skivor. Där emot när det gäller
nytt material så kan man nog pumpa på bra mycket. Jag tror att man har olika traditioner i olika länder när det gäller ljudnivåer.
Har du någon gång tänkt på vad som händer när man limiterar hårt...
jo samtidigt höjer man basen vilket innebär att dom här kitch stereo
anläggningarna kommer att låta jävligt illa i basen. Det här har jag ibland hört i min transistor och då speciellt när man lyssnar på någon kommersielstation. Om du lyssnar någon gång på en sådan så kan du oxå höra hur det hissar och pumpar när dom snackar och spelar skivor. Jag blir sjösjuk och det känns nästan som om balans sinnet sätts ur spel.
gcs |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Musik
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly