| Author |
 Topic  |
|
gcs
Member
5273 Posts |
 Posted - 2003/09/14 : 22:23:15
|
Jag tror att dom flesta skivor som släpptes 1955 och tidigare gjordes
på 78 rpm eftersom dom flesta konsumenterna inte hade microspårs skivspelare som det då hette. I Sverige slutade man att tillverka 78:or 1958 tror jag det var.
Chopper: Visst jag hoppas oxå på utvecklingen men för den skull ska man inte kasta bort det gamla..inte av nostalgiska skäl utan för att det gjordes väldigt mycket bra även tidigare som måste bevaras. Jag lyssnar själv på mycket jazz och klassiskt och jag tycker det är kul att lyssna på radions Återklang-toner från förr...det låter för jävligt men kul ändå och kanske lite allmänbildande artistkunskap.
gcs
|
 |
|
|
Chopper
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2003/09/14 : 22:34:52
|
Klart man ska lyssna på gammal musik likväl som ny. Jag menar bara att alla diskussioner om komprimerat ljud på dagens inspelningar till viss del är nonsens. Fast bara till viss del. Det finns sånt som låter för dj... idag och då igen behöver vi vår eq Fast framförallt är det ju dynamiken per krona som gör att jag hellre lyssnar på CD än LP om jag köper "ny" musik.
Men jag lyssnar mer än gärna på gammal 30-talsblues och en del jazz. Och det är ju som sagt musiken som är det mest väsentliga med våra ljudanläggningar. |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 11:37:25
|
Jo men det är en annan grej..det är en rumskorrigerare som man ställer in lyssningen med.
gcs |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 12:45:28
|
Alltså en EQ.
Jag har inte läst igenom tråden så det kanske redan har avhandlats. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 13:25:39
|
Hej Harry up. Ja det är ju klart att rummet alltid färgar ljudet. Men problemet som jag ser det kvarstår : dvs du vet oftast inte vilka frekvenser som skall höjas och vilka som skall sänkas utifrån hur din EQ färgar ljudet. Det här givetvis såvida du inte hur ursprunget lät. Mvh Kristofer |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 15:36:40
|
Nästa korrigering bli väl för örat då....människors öron är inte linjära och de är definitivt olika (frekvenskurvan) hos alla.
Ja då är det bara att ställa in eq:n igen.......... |
|
|
|
Empress
Sodom & Gomora, the equality place
276 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 18:21:41
|
| Steget efter det är väl att varje individ får gå till läkaren och skaffa sig linjära öron. |
Män BÖR vara kopplade!(Som vill det!)
Writing is work of passion, not a work of grammar! |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 18:26:40
|
...och dom rika kan köpa sig supersonic öron som går från 1 Hz till 150 kHz.
Då räcker inte DVD-A och så börjar allt igen |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 18:39:16
|
Jag anar en viss övertro på apparatsorten "rumskorrigerare". En sådan, t ex i form av en TacT-apparat genomför i själva verket ingen som helst korrektion i tidsdomänen vid högre frekvenser (tar alltså ej "bort" tidiga reflexer överhuvudtaget) (använder bara FK-variation om man önskar). Det är bara i basregistret som hänsyn tages till tidsdomänen, och inte ens där går det att göra en fullständig "korrektion" p g a fysikaliska begärnsningar.
I största allmänhet tycker jag att en FK-variator kan vara bra att ha för att korrigera klangen på mindre lyckade inspelningar. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 18:57:02
|
Wischkyman;
Jo men alltså, en eq av bra kvalité färgar väl ljudet en del, men den har ju RAK frekvensgång. Men det man korrigerar för är ju rumsresonanter. Dessa fel är ju mycket större än vad en bra eq tillför. Om det är något som färgar ljudet så är det väl olika högtalare i synnerhet ihop med olika placeringar i rummet. Hur kan man då sälja olika högtalare om folk är rädda för färgning ifrån elektronik.
Tycker att diskussionen i den här tråden har lite av karaktären att en receiver förmodligen har bättre ljud än försteg, slutsteg och radiodel eftersom det senare alternativet är fler apparater.
Varför använder man då eq/filter när en orkester spelar i en lokal? Med samma resonemang så skulle man väl låta bli det också eftersom man inte vet hur en elektriskt förstärkt gitarr egentligen låter. Och hellre få det att låta illa. Mitt rum har ingen aning om ljudet kommer ifrån en gitarr som är inspelad eller om den spelas live genom högtalaren. Dock är rumsproblemen dom samma. I det ena fallet skall man kompensera men inte i det andra. Kan inte riktigt se logiken.
Ser faktiskt inga större problem med att identifiera problemen om man tar hjälp av mätningar. Att lyssna sig fram till det går endast att göra för finjusteringar. Varför försöker högtalartillverkarna få rak frekvensgång och lite egenresonanser?
Förstås eftersom man inte vill tillföra ytterligare fel. Så varför skall vi vara rädda för att försöka minimera avikelserna ifrån en rak frekvensgång?
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 19:11:52
|
Jag anar ett visst generellt tyckande om apparater man aldrig har hört.
Har ALDRIG försökt ta bort tidiga reflexer i höga register med en eq/korrigerare. Använder bara eq i (beroende på rum) området lågbas till typ 500Hz. Tycker att folk borde vara nyfikna på vad som går att åstadkomma istället för att fördömma. Var är er upptäckarglädje? Tänk om det kan vara så att ni har missat något? Det är farligt att säga att det inte går. Vet att Linn-folk sa i början av CD's ungdom att; "man skulle döda mediet för man spelade inte alla toner", "CD'n spelade falskt", etc etc. "Linn kommer aldrig tillverka någon CD-spelare". Trots det har Linn tillverkning av bra CD spelare numera.
mvh/Harryup
inte medlem av Flat Earth Society |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 19:28:22
|
quote:
Vet att Linn-folk sa i början av CD's ungdom att; "man skulle döda mediet för man spelade inte alla toner", "CD'n spelade falskt
De gjorde de ju då oxå för tekniken var inte tillräckligt utvecklad då. och det tycker jag den fortfarande att den inte är. En LP12a som inte är allt för värsting utrustad tycker jag fortfarande spelar mer rätt (känns mer äkta åtminstånde) än en CD12a och CD 12an är ju bra för att vara CD.
Och vad gäller EQ för liveframträdanden så ser jag inte motsättningen där där skall musikerna och ljudteknikern skapa något precis som när en skiva ska spelas in. En elgittar låter olika beroende på instrument, förstärkare och effekter.
|
www.selleri.de
|
|
|
|
Empress
Sodom & Gomora, the equality place
276 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 20:22:08
|
Harry_upp:
quote:
Jag anar ett visst generellt tyckande om apparater man aldrig har hört.
Vilka då? Jag har sett tvärt om. De flesta som inte gillar dem har ju hört sådana apparater. |
Män BÖR vara kopplade!(Som vill det!)
Writing is work of passion, not a work of grammar! |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 20:24:26
|
Hepcat: Man skulle kunna göra ett test som går ut på att man spelar över en vinyl till en CDR skiva utan några konstigheter. Sedan spelar man av vinylskivan och CDR skivan ungefär i synk med varandra.
Jag undrar hur många som skulle kunna säja vem som är vem i ett sådant AB test. Jag vet nämligen att det är svårare än man tror.
Har du eller någon annan gjort ett sådant blind test?
gcs |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 20:51:34
|
Det är faktiskt intressant att en rumseffekt som skapar 10db avikelse ändå av många föredras av en avvikelse på någon db i t.ex en högtalare. Även jag kan tycka att rejäl dip i frekvenskurvan kan vara mycket mindre störande än en viss karaktäristik hos en försärkare som i db är minimal. Så rumskorrigering i en eq bör nog endast ske i de lägre frekvenserna och då med stor försiktighet.
Jag känner inte till någon apparat som korrigerar fel som skapas av de analoga högtalarfilterna. Perpetual Technologies gjorde väl något halvhjärtat försök där man laddade ner högtalarens MLSSA kurva men som ej fått genomslag . Rent tekniskt borde det ju fungera.
Det är bara att konstatera att det går inte att mäta vad vi tycker låter bättre. En bra vinyl spelare mäter mycket sämre men vissa tycker att det låter bättre. Det är inte konstigare än mitt exempel med förstärkare. Man kan väl inte heller mäta vad som är gott
Som jag ser det är ialla fall kan en EQ aldrig kan ersätta absorbenter och diffusorer för frekvenser över 1000-2000. I alla fall skulle det ställa krav på en EQ som inte kan implementeras idag. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 20:57:26
|
gcs;
Nä jag har inte gjort ett sådant blind test. Men jag har spelat in en del till datorn och ljudet förändras vad jag har kunnat höra men det är för många felkällor. För det första så har jag inte ett bra ljudkort (S.B live)sedan är de kablarna bara lakritssnören plus att CD spelaren jag har är ingen högkvalitets CD utan en gammal Technics.
|
www.selleri.de
|
|
|
|
Chopper
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 21:04:00
|
Jag använder eq för att få det att låta gôtt. Hur verkligheten egentligen låter är ju ibland strunt samma
Det bästa, och förmodligen det avgjort billigaste sättet att få det att låta verklighetstroget är att köpa biljetter till de grupper man vill höra och UPPLEVA verkligheten. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 23:07:38
|
Empress:
Jag tror visst att många har hört någon dålig oktavbands-eq på en dålig anläggning. Plus att alla har hört riktiga eq:ar delayer limitrar etc på livespelningar utan att ställt sig upp och protesterat. En tekniker "skapar" inget konstverk med eq:n, han ser till att minimera problemen så att man hörs vad som har skapats av musikerna ihop med mixningen.
Men Men, jag tror ändå inte att så många har haft möjlighet att jämföra en väl injusterad mycket kompetent digital eq/rumskorrigerare i en A-B test i sitt eget hem. När man testar högtalare eller förstärkare är det lättare att inse att det typ är skillnad mellan en gammal Technics receiver och en ny förstärkare typ Krell, Mark Levinsson eller nåt i den klassen. Och ingen på detta forum skulle "andligt" föredra Technicsen som förmodligen varandes bättre på grund av att man bara har hört receivern. Däremot gäller det motsatta och ALLA eq är dåliga eftersom dom färgar ljudet alldeles förfärligt.
Jag törs faktiskt påstå att dom flesta har inte hört dom absolut bästa eq:arna, men fördömmer alla.
Sedan börjar man prata om absorbenter och diffusorer och att eq:ar inte funkar högt upp i frekvens. Ser inget motsatsförhållande i dom gentemot eq:ar jag har aldrig påståt att man skall eq:a högt i frekvens. Olika funktionssätt, samma syfte att göra akustiken bättre, alla typer behövs. Om man inte kan använda en eq beroende på att man inte kan justera in den på rätt sätt för att den påverkar för mycket. Hur vet man att det är lättare att sätta upp rätt antal absorbenter och diffusorer på rätt ställe i ett rum och inte en enda för mycket eller för lite eller dämpandes fel frekvensområde?
Margaux:
I dom flesta fall är det inte dipparna som stör utan topparna som gör att basen blir påträngande och entonig och att man möjligen kan få återkoppling etc.
Hepcat:
Nä CD´n spelade inte falskt, dom lät illa. Och Linn började tillverka CD-spelare trots att man aldrig skulle göra det.
Tror inte nån skulle komma på idén att dömma ut alla skivspelare som färgandes ljudet efter att ha hört en 78-varvare med fel korrektion jämfört med en Linn CD-12:a.
Däremot så är en eq tillåtet villebråd? Den kan man dömma ut teoretiskt.
Ungefär som att man skulle dömma ut alla högtalare eftersom bra elektrostat hörlurar låter renare.
"Högtalare fyller ingen funktion eftersom dom färgar ljudet"
Ändå är det rätt många människor som har kompromissat och köpt högtalare ändå ;-)
Skulle vara intressant att veta hur många har nyligen lyssnat till proffsequar typ JBL DCS280, Klark, McIntosh, BSS etc korrekt injusterade i era egna anläggningar? Obs helst parametriska eller tersbands och inga oktavbands!!
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 23:34:16
|
Det är ju precis det jag sagt tidigare "Harry_up", hur många sitter med en kvalitativ eq. och försöker efter mätningar korrigera problem, inte är de många skulle jag tro.
Problemet som jag ser det är att man ofta vill ha, om jag nu överdriver grymt, en muzzakeffekt där allt skall låta så lika som möjligt oavsett musik. Man önskar så att säga ett visst sound eller mera bas mm.
De som seriöst använder eq. lägger nog ned helt andra summor på denna apparat än vad de flesta kan tänka sig.
Problemet kvarstår, vad är det man ändrar och till vad, men det är klart att är man medveten om problemen och ändå tycker att det är värt det är det OK för den personen givetvis.
I slutändan vet vi ju trots allt mycket sällan hur det lät vid inspelningen.
|
Bravo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 23:56:37
|
Jag tycker att den här dikussionen är dum när man talar om förstärkare som färgar ljud eller EQ som t.o.m. i bypas läge färgar ljud. Samtidigt glömmer man bort eller vet inte att alla högtalar element har fasvridnigar på kanske 30,40 grader eller att passiva delningsfilter oxå har fasvridningar som kan vara ganska stora.
Snacka om att färga ljudet. Jag tycker att den svagaste delen i kjedjan är högtalarna och om dom färgar ljudet spelar ingen roll
eftersom man inte kan göra så mycket åt det..men gillar jag färgen på ljudet så är det väl jättebra och då kan man ju vara nöjd. Allt sammans är ju bara en smaksak. Jag kommer ihåg när jag köpte mina JBL
högtalare så tyckte dom som inte hade möjlighet att skaffa sådan..
dom färgar ju ljudet..vist fan färgar dom men dom färgar på ett snyggt sätt tycker i alla fall jag och många andra då är i alla fall jag nöjd.
gcs |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/15 : 23:59:20
|
| I så fall blir det väl inte bättre med en förvrängningsapparat till "gcs", snarare tvärtom. |
Bravo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/16 : 00:30:48
|
Bravo: vad menar du med förvrängningsapparat?
gcs |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/16 : 00:51:08
|
| Läs ditt eget svar ovan! |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly