| Author |
 Topic  |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2003/09/03 : 18:32:20
|
Som många andra håller jag på och ritar på ett litet steg baserat på LM3886. Efter att ha tittar runt på lite DIY-sidor samt i senaste numret av HF så har jag fått för mig att en dc-servo vore på sin plats. Eftersom jag aldrig byggt/designat något med dc-servo så har jag några frågor:
* Vad är "lämpligt" värde på f3? Efter att ha räknat lite så verkar det som 0.25 Hz ge rimliga värden på komponenterna, är det ungefär rätt?
*Vad "gör" fpz? Jag har fattat att det är en pol och att det bör ligga under 20 Hz, men hur påverkar det förstärkaren var den ligger? Är det bara stabilitetsmarginaler, eller? Och vad är ett lämligt värde? Läste någonstans att fpz bör vara minst 10 gånger större än f3 och jag har lagt mig vid runt 15 Hz, bra/dåligt (om förstärkaren är designad för 20Hz-22kHz)?
* Vad händer om man hamnar "fel", finns det risk för att kretsen börjar självsvänga?
Jag har letat efter någon bra beskrivning av dc-servos men inte hittat någon, har någon ett bra tips? |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 21:16:51
|
Hejsan,
Jag skulle gärna ta emot en beskrivning för ett DC-servo. Jag är inte riktigt med på var själva "servo't" är.
Nån som kan upplysa en novis?
Vad är syftet? Varför? Hur gör man?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
 |
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 21:41:04
|
DC-servo är ganska lätt faktiskt, det gäller att inse det bara!
Det första man ska tänka på är att servots utsignal räcker för att motverka maximal offset.
Det andra är att max utsignal från själva förstärkaren inte kan få DC-servot att bottna för då får man dist.
Det tredje är att göra det så långsamt så att man inte får försämrad bas.
Ett DC-servo kan man aldrig få att självsvänga eftersom förstärkningen aldrig är större än ett. Däremot man kan få det nära självsvängning.
Med tanke på ditt ID så går du väl på Chalmers och då slår du upp böckerna i reglerteori för det hela är en regulator. Klipp kejdan någonstans och fastställ överföringsfunktionen. Därefter applicerar man lite sinussignal och ser vad som händer.
Jag håller själv på och trimmar DC-servot till min blivande Gainclone så lite mer teorier håller jag på att finslipa. Återkommer med detta.
Syftet med ett DC-servo är:
1 Slippa feta elektrolytkondensatorer i motkopplingen
2 Minimera likspänning på utgången (som man har eller som man får extra mycket av om steget är DC-kopplat motkopplingsmässigt.)
DC-servo är billigt och man kan uppnå ljudförbättringar samt spara utrymme. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 21:46:08
|
Vilken typ av regulator är det? P, PI, PID eller nått fjärde?
Borde inte vara nått P om förstärkningn är 1. Eller har man förstärkning på < 1?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 22:08:07
|
peranders
Om DC-servot har förstärkning beror på väl hur det appliceras. Är det en integrator så har det massor av gain vid låga frekvenser. Dock så kommer den slutna loopen inte ha någon förstärkning vid DC, utan tvärtom. Ett snyggt sätt att göra det är med ett one point DC-servo dvs ett som mäter och shuntar i samma punkt. High Fidelity visade en sådan koppling tillsammans med försteget Air (tror jag att det var) för ett antal år sedan.
Det servot gör är mäter en lågpassfiltrerad del av utsignalen och jämför den med jord som är börvärdet. Eftersom musikens medelvärde alltid skall vara noll så kommer den reglera bort all oönskad DC-offset. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 23:14:00
|
Peranders: Mitt unix-användarnamn hänger med trots att det är några år sedan jag var student, jag brukar använda det på olika forum eftersom det är rätt "unikt".
Av det lilla jag kommer ihåg från regleren så är väl dc-servot en PI-regulator? Som försöker reglera ner dc-spänningen till 0. Så mycket tror jag att jag förstått, vad jag inte riktigt har kläm på är hur man väljer "reglerkonstanter" så att man både reglerar effektivt och inte påverkar signalen allt för mycket, någonting säger mig att man får kompromissa och vad jag inte vet är vad som är en "rimlig" kompromiss.
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 07:50:22
|
f95toli
Välj PI så att du får en väldigt långsam reglering. Stoppa hellre dit ett relä på utgången som du fördröjer inkopplingen av för att undvika initiellt "DC-bump". |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 08:06:23
|
Servot är en solklar PI-regulator men det viktiga är att se till att servot inte storknar av själva förstärkaren. Hur snabbt servot ska vara är mest en smaksak. För övrigt distar en opamp ganska lite vid 1-100 Hz så det behöver man inte bekymra sig över.
Jag brukar satsa på brytfrekvens runt 1 Hz.
Helt riktigt så får man en bump vid tillslag. Det är oundvikligt.
Med tanke på vad som var ursrpungsfrågan, kolla in applikationsnoten för LM3386, nr AN-1192. Servot som är presenterat kan knyckas rätt av, kanske inte lika roligt men det är ett snabbt sätt att komma till skott. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2003/09/04 08:10:13 |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 15:51:07
|
Dc servo'n er oftest en ren I regulator ( integral ).
Har selv bygget med lm3886, og har ingen dc-problemer...??? (UTEN DC servo)
Har brukt 22k/1K og det fungerer fint med tre lm3886 i paralell. ( gain er 23)
Du må ikke bruke for store motstandsverdier i bygget ditt.
Påslagsfenomenet kan du gjøre noe med ved å bestemme forstinkesen(fordrøyningen) lm3886 har en mutepin, som du rc forsinker signalet til. Ett lite klikk hørs og så er den helt fin. |
Edited by - Medisin man on 2003/09/04 15:52:11 |
|
|
|
radelius
Member
163 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 21:27:37
|
Instämmer, finns inte en tendens till dc med 3875 icke inverterad koppling. Varför sätta dit ett servo då?
|
Staffan Rådelius |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 07:34:02
|
| Ganska meningslöst fast databladet antyder max 10 mV och 23 gångers förstärkning OCH totalt DC kopplad leder till över 230 mV om man har otur. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 11:27:43
|
| Nå skal sies at forsterkeren har en dc-gain på 1. Og i serie med R=1k er 1000uF Dette virker fint med 3 stk i paralell. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 13:49:29
|
Jag tror jag kommer prova att bygga något utan dc-servo för att se hur det blir, jag är mest intresserad av att ha en enkel förstärkarmodul som jag kan använda för att experimentera lite med filter osv. Dc-servo får komma senare om det visar sig att det behövs.
Men jag är fortfarande nyfiken: Vad händer om man lägger fpz för högt? |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 16:39:15
|
Da må den ligge så høyt (!!!!) antakelig så høyt som over det hørbare området.
http://www.brukthifi.no/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=diy2;action=display;num=1058825432
Forsterkeren er spesifisert til å være stabil med gain større enn 10. Dette er da nødvendig gain i det ØVRE området, der hvor forsterkeren selv starter å runde av, det er da denne phasedrei som forårsaker ustabilitet når tilbakekoplingen blir for stor i dette området. Det de er redd for er i det lave området, og der er ikke phasedreien like aktuell ( phasedreien er da så liten at den er i praksis neglisjerbar).
Good luck! |
Edited by - Medisin man on 2003/09/06 16:46:31 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 18:01:28
|
quote:
Nå skal sies at forsterkeren har en dc-gain på 1. Og i serie med R=1k er 1000uF Dette virker fint med 3 stk i paralell.
DC-servo är bara nödvändigt om:
Man ej har DC-förstärkning 1
Bryggkopplat som ovan
Bryggkopplat OCH flera parallellt
Har man parallellkopplade steg så är det bara att kolla hur mycket ström det flyter mellan stegen (pga offseten). Är den anständigt låg, typ 50-100 mA, så behövs inget servo. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/06 : 19:20:31
|
| For mine 3 stk i paralell: Når måles spenning over "koplingsmotstanden" (disse forbinder forsterkerne) R= 0.1 Ohm og har største spenning på 2mV :) dvs den største strøm som flyter mellom stegene er 2mV / 0.1 Ohm = 20 mA, som er akseptabelt. Tomgangsstrømmen er spesifisert til 50-80mA (tror jeg). Det er stabilt og jeg er lykkelig uten dc-servo. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/07 : 09:19:42
|
| Det låter bra, medicinmannen. Har du DC-förstärkning 1? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/07 : 18:43:49
|
DC gain=1, feedback motstandene 19K (1w)og 1k, C 440uF Ac gain = 20. seriemotstans inn for hver IC = 1K ( som anbefalt). Sammenkopling med R= 0.1Ohm ( som anbefalt ) forskjellen er at applikasjonsnoten er for 2 , men min bruker 3 ( bare derfor ) . Og bruker ikke dc blokker i inngang, fordi det allerede er en "safety" dc blokker (70uF) til diskantene som den driver. (treveis aktivt system.
Forsterkerbildene er hær: http://www.brukthifi.no/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=diy2;action=display;num=1058825432 |
Edited by - Medisin man on 2003/09/07 18:48:16 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/08 : 11:33:50
|
| Medisinmannen, hur många är ni på Hifisentralen som "tjôtar"? Aktivt forum? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Medisin man
Starting Member
13 Posts |
Posted - 2003/09/08 : 15:31:53
|
| ? tjøtar? Aktiviteten for selvbygg er ikke veldig høy, som du sikkert har sett. ( vet ikke hva tjøtar betyder). evnt maila eller personal message ok. Vi er sikkert litt of topic i detta øgonblikk. |
Edited by - Medisin man on 2003/09/08 15:41:01 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/08 : 16:46:57
|
Tjata är samma som nag på engelska.
Tjôta eller tjöta är göteborska eller götebosska och betyder allifrån småprata ungefär till vara lite jobbig mer åt tjata.
Tillbaka till ämnet. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly