| Author |
 Topic  |
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
 Posted - 2003/09/01 : 16:21:06
|
| Jag har Meridian 588 och kör den balanserad utgången. Vet inte om cdspelaren låter bättre oballat men min förstärkare vinner masssor med balanserad signal |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
rejvgudrun
Member
562 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 16:43:17
|
För dom som orkar...
"Let's review why balanced operation is desirable. Audio circuits operate
in an environment of electrical noise; crosstalk from other channels,
ground loops, magnetic pickup from transformers, power supply ripple
and other noises. In a balanced circuit, two opposite phases of the
signal are present on two otherwise identical input lines. The input of a
balanced circuit has a plus and minus polarity, and the output of the
circuit also has a plus and minus. The balanced amplifying circuit will
amplify the difference between the two inputs and will display a larger
difference signal at the output.
What the circuit doesn't do is as important as what it does; it does not
amplify any portion of the signal which is the same at both inputs.
Ideally it completely rejects the common input signal, and the quality of
this rejection is referred to as the Common Mode Rejection Ratio
(CMRR), which tells how much of the common input signal gets through.
Being that the noise picked up from the environment is usually common
to both input lines, it is rejected at the input of the balanced circuit, and
thus is much less of a problem. Actual home audio systems using
balanced interconnects typically have about 1/10 the background noise
and hum.
Another reason to use balanced preamplifying gain stages is that many
high end DAC designs offer balanced outputs in which separate DAC
circuits are used for each of the two phases of output. Using separate
balanced DAC circuits reduces the random noise by 3 dB, the same as
if they were in parallel, and reduces common noise by a larger figure.
There is also the potential for reduction of distortion with such an
approach, but to realize the full performance of these circuits, the gain
stage following must have a balanced input."
Nelson Pass – the one and only
http://www.passdiy.com/pdf/balzenpre.pdf |
________________________
PRAGA MATER URBIUM |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 17:36:20
|
Lustigt att man i ena änden kan konstatera att ballat är bättre på långa sträckor men sedan skita i den marginella skillnaden som ändå borde finnas till ballats fördel, bara för att kabeln är 0.8-1m. Man kan i nästa steg ändå tänka sig köpa filter och andra absorbenter för "skräp" i och runt apparaterna i form av nya nätkablar,nät trafos, shaktistenar, kabelvaggor och annat??
Jag provade själv ballat och oballat mellan min cd och min förstärkare. Det vara samma märke/sort på kabeln och ballat lät betydligt mer öppet och rent samt hade mer styrka. Som många annars brukar säga, "man behöver inte vrida upp volymen lika mycket".
Jag kör tveklöst ballat i min anläggning efter denna test.
EDIT:
Rätta mig om jag har fel, men är det inte oftast så att de dyrare stereopryttlarna och märkena alltid erbjuder en ballad kontakt och konstruktion? Dessa XLR kontakter dyker sällan upp i sammanhang med enkla Pioneer, marantz, Denon, Nad och andra märken. Samma sak gäller kablar, de ballade kablarna är i snitt lite dyrare i de enklare utförandena, men vid dyra kablar är kontaktvalet fritt. |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2003/09/01 17:40:14 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:06:59
|
SpLiX: Skulle tro att du fallit i en fälla. Det är så att nivån är högre ut när det är ballat jämfört med oballat och om man ska göra en sådan jämförelse som du gjort så måste man jämföra med samma lyss-
ningsnivå annars är det lätt att tycka att det låter bättre med den högre nivån. Jag menar inte att det låter bättre med en oballad ut-
gång men det finns heller ingen anledning att det ska låta sämre.
Jag tycker att om man har en apparat som är balanserad ja då ska man köra balanserat så långt som möjligt men det finns alltså ingen anledning att betala flera tusen kronor extra för att få balanserat
i sin anläggning. Det har enligt min mening blivit någon sorts status i det hela. Många av mina apparater i min anläggning är ballade men jag har oxå många grejor som är oballade. Om jag kopplar in något oballat i kjedjan ja då har man tillfälligtvis förstört ba-
lanseringen.
gcs
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:12:49
|
qcs> Den enkla förklaringen att hans apparat låter bättre med balanserad insignal kvalificerar sig alltså inte? Nej, antingen är det nivån, inbillning eller nått annat, bahhh
Hos mig hoppar hela ljudbilden framåt när jag kör ballat, och den rörelsen har inte mycket med ljudtryck att göra.......... |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:24:40
|
"Hos mig hoppar hela ljudbilden framåt när jag kör ballat, och den rörelsen har inte mycket med ljudtryck att göra.........."
Det låter misstänkt likt ett symptom på högre nivå, tycker jag i alla fall. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:31:15
|
| Magnuz> Jag vet ju inte vilka erfarenheter du har av din anläggning men i min så är ljudbilden på samma plats oavsett hur högt jag spelar. Dessutom är skillnad i fyllighet så stor att man måste var gravt döv för att inte höra den. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:35:26
|
| Rydberg, det kanske är andra saker som spökar än just själva kabelgränssnittet, det kan ju vara tänkbart att dina ingångar på förstärkaren eller utgångarna från CD-spelaren har helt olika elektriska konstruktion, så att det mestadels är det du hör? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:38:58
|
| Säkerligen är det så, men det var inte det som var frågan. Utan att skillnaden finns där oavsett ursprung. Om nu det förstärkaren arbetar bättre med en ballad insignal så är det väl så man bör köra. Om det sedan härrör sig från ett bättre ingångssteg på den delen är ju ganska egalt. Dessutom är det teoretiskt bättre att köra differentiell överföring oavsett längd. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:49:12
|
| Ehh, jag har nog inte fattat frågan. |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 18:52:11
|
Sladd>> quote:
nätet och konstruktörsvärlden är smockfull av världsmästare som hävdar någon pricncip, balanserat, obalanserat, single end-koppling....
Även på det här forumet duggar dom tätt.  |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 19:12:10
|
quote:
Ehh, jag har nog inte fattat frågan.
Synd! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 19:45:16
|
en annan fråga på själva frågan:
blir det "riktigt" balanserat om man inte kör jordat?
min DP för/slutsteg är enbart balanserat,men slår jag av jorden till chassit så låter det med en gång oengagerande och tråkigt,varför??man känner även spänningen i alla chassin om man kopplar av,även cdn som är ojordad om man drar fingret över chassit.kopplar man på jorden igen så försvinner pirret i fingret och ljudet flyter ut och närvaron kommer tillbaks igen. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 21:16:25
|
Pirret i fingret trodde jag berodde på hur man vänder stickproppen
innan man sticker in den (fas-0)t.ex. i vägguttaget.
gcs |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 23:20:04
|
| Har ingen egen erfarenhet av ballat vs. oballat ännu, men vad gäller kabellängder så har jag hittils alldrig hört någon förut säga utom på denna tråd, att man kan/bör ha längre oballade kablar än ca. 3m. |
J. Ullberg |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/01 : 23:31:02
|
 Det kan ju faktiskt vara så att vi normalt har så mycket störningar både ut och in i systemet från både elnät och kablar
att vi normalt tjänar på balanserade linor. |
Bravo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/02 : 00:15:40
|
Tja jag vet inte. Det beror nog på var man bor. Jag som bor i förorten söder om Stockholm har aldrig några problem med knäppar eller mobiler. Jag kör både ballat och oballat beroende på vad det är för apparat.
gcs |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/02 : 00:53:57
|
 Olika erfarenhet "gcs", jag tycker att det är mycket som stör, men hur mycket kablarna kan bidra eller inte bidra till att minimera kan jag inte svara på, däremot finns det hörbara skillnader beroende på vitvaror av och på, spänningsfält mellan olika kablar osv. som jag kan tänka mig att en balanserad kabel, i alla fall i teorin, skulle kunna minimera effekterna utav.
Många av oss här har ju vittnat om en skillnad i ljud mellan balanserat och obalanserat. |
Bravo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/02 : 01:10:48
|
Bravo: Du ska inte tro att jag i och för sig har något emot balanserat. Men jag är emot övertron på balanserat och som dessutom kostar jävligt mycket pengar i onödan dessutom. Jag vet inte vem som sa det, det kanske var du när man har lagt ner en massa pengar så vill man att det ska låter bättre än tidigare. Jag har ju oxå gjort mina misstag men kanske inte så dyra.
gcs |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/02 : 02:44:20
|
Jo förhoppningsvis skall det väl låta bättre ju mer pengar man lägger ut oavsett om det är balanserat eller ej.
Jag kommer att fortsätta att testa givetvis och får jag anledning till att ändra mina intryck så skall jag meddela detta. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/09/02 03:10:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly