| Author |
 Topic  |
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
 Posted - 2003/08/27 : 10:35:12
|
Jag funderar på att komplettera upp mina B&W NT-7 med en musik-sub, dvs subben måste vara torr och tight. Hemmabiomuller vill jag inte ha! Stärkaren (NAD C370)har dubbla högnivåutgångar och även dubbla lågnivå. Subben måste gå en bit under 30 Hz och gärna ända ner till 20Hz. 
Vad skall jag tänka på om jag köper begagnat?
Vad bör jag leta efter?
Jag är inte beredd att lägga mer än max 4500 kr. Är Audio-pro focus eller Avantek ett alternativ eller är dom inte tillräckligt bra? H&M har ju givit Audio-pro bra betyg även om jag har hört att många hifi-handlare ifrågasätter H&M:s testresultat...
Hur mycket "budget" kan man gå utan att offra alltför mycket?
Vilka problem kan uppstå om lyssningsrummet inte är så stort? Jag har redan resonans i rummets längsta mått, kan det bli fler resonanser än de som motsvarar max-måtten (samt högre multipplar)?
Är det svårt att bygga ett lågpassfilter för tex 30-50 Hz? Jag har sett att många subbar inte delar lägre än 50Hz, men högtalarna går ju lätt ner till 40Hz och de exciterar rumsresonansen på 35Hz. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 10:51:51
|
Tror tyvär att det är svårt att hitta en bra musik-sub i den prisklassen.
sedan är det rätt svårt att placera en sub i ett rum, så att den låter bra till musik. -men det beror väll på vilka krav man har!
Skulle nog byta högtalare istället! + bättre slutsteg.
Men annars brukar väll REL vara hyfsade???, i de lägre prisklasserna.
mvh/ siffernisse
|
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 10:55:38
|
du kanske skulle höja till 6000:- och köpa två 3000:- subbar istället..
då skulle du enklare tampas med de svårigheter rummet erbjuder i form
av elaka tendenser att förstöra ljudet
:) |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 11:21:30
|
Ett generellt problem med ljudåtergivning i rum förutom vad Siffernisse och Niklas anger är att olika "toner" har olika våglängd.
Ett ljud som man hör är helt enkelt en vibration i luften. Ju ljusare ljudet är (=diskant) desto mindre avstånd är det mellan vågorna i vibrationen (=kortare våglängd). Ju mörkare ljudet är (=bas) desto längre avstånd är det mellan vågorna i vibrationen (=längre våglängd).
Ett ljud på 20 KHz behöver 17 mm på sig för att utvecklas, medan ett ljud på 30 Hz behöver hela 11,3 meter på sig! Vill man återge en 20 Hz ton, så behöver den 17 meter på sig att utvecklas.
Vad innebär då detta i praktiken?
-Jo om man har en anläggning som kan återge frekvenser nedåt 30 Hz eller lägre i ett normalstort (eller mindre!) vardagsrum, så kommer du aldrig att kunna höra dessa toner! Däremot ställer de vibrationer som trots allt studsar omkring i rummet till med massa otrevligheter (för musiklyssning).
Såväl luftburna som golvburna resonanser är av ondo för en musikanläggning och bör minimeras. Samtidigt vill man ha så stort frekvensomfång (=mycket resonanser) som möjligt.
En rimlig gräns är väl då att åtminstone inte skapa resonanser vid frekvenser som inte är hörbara i rummet i fråga. DVS i ett normalstort vardagsrum får du ljudmässigt INGA FÖRDELAR, UTAN ENBART NACKDELAR av att försöka återge frekvenser lägre än runt 35-40 Hz.
Om du däremot värderar den fysiska känslan mer än välljudet, så kan naturligvis vibrationer vara välkomna.
Hälsn. Michael
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 11:31:51
|
quote:
-Jo om man har en anläggning som kan återge frekvenser nedåt 30 Hz eller lägre i ett normalstort (eller mindre!) vardagsrum, så kommer du aldrig att kunna höra dessa toner! Däremot ställer de vibrationer som trots allt studsar omkring i rummet till med massa otrevligheter (för musiklyssning).
Man känner toner ner till 15 Hz. Ger en fysisk upplevelse. Det där med antal meter och att det inte kan höras/kännas har inte med storleken på rummet att göra! Om det vore så skullde man inte kunna höta toner på 100 Hz i lurar, vilket man kan...
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 12:36:10
|
quote:
Man känner toner ner till 15 Hz. Ger en fysisk upplevelse. Det där med antal meter och att det inte kan höras/kännas har inte med storleken på rummet att göra! Om det vore så skullde man inte kunna höta toner på 100 Hz i lurar, vilket man kan...
Njaa... Det är helt riktigt att man kan känna toner ner till 15 Hz (och även under det!). Däremot spelar faktiskt rummets storlek roll för våglängden, även om jag förenklade resonemanget något. Det generella problemet i ett för litet rum är att låga frekvenser släcks ut på grund av fasproblem som uppstår pga resonanser som uppstår pga att rummet är "för litet".
Vad som också spelar roll är amplituden (=hur högt man spelar - en av orsakerna till att det går lättare i hörlurar där), rummets beskaffenhet vad gäller resonansåtergivning (takhöjd, form, material i väggar och tak,) etc, lyssningspositionen.
Det är alltså i princip möjligt att höra djupa bastoner i ett "för litet" rum. Men detta kräver inte bara optimal placering av högtalarna, utan också optimering av lyssningspositionen och hjälp av diverse basfällor i rummet för att minimera resonanser. Om man använder ett flertal subwoofers, så blir det också möjligt (men kanske inte så mycket lättare!) att minska fasproblem.
Har du ett rum på låt oss säga 20 kvm och vill höra (ej enbart känna!)frekvenser nedåt 20 Hz, så får du sannolikt lägga mycket pengar och tid på att optimera rummet. Och i slutändan har du ändå mer problem än nöje av de lägsta frekvenserna.
Hälsn. Michael |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 13:15:57
|
klart man får optimera!
vad är det du vill ha sagt IGENTLIGEN michael? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 13:20:20
|
Problemen med utsläckningar och förstärkningar pga stående vågor brukar i ett normalt rum ligga mellan 40-200 Hz. Vid 30 Hz är våglängden för stor för att det ska uppstå några stående vågor, och man får enbart förstärkning av basen (kavitetsverkan, pressure mode). Det går alldeles utmärkt att höra runt 30 Hz i ett litet rum och även så i hörlurar och vid tävlingar i bilar (som är små rum). Att man har svårt att höra mindre än eller lika med 20 Hz beror på att örats kapacitet är begränsat, inte rummet!
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
Edited by - Thomas A on 2003/08/27 13:21:35 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 14:07:49
|
Njae Michael G, Vid frekvenser lägre än rummets fundamantala (lägsta) resonansfrekvens återges ljud såsom tryckförändringar (=ljud), ingen vågutbredning sker alltså, men det är fortfarande ljud som hörs. Ditt påstående att ljud inte hörs i "för små" rum är fel! Det är snarare oftast det omvända som är det verkliga problemet; att det blir FÖR MYCKET ljudtryck vid rummets resonansfrekvenser. Det hela beror förstås på var man har råkat placerat lyssningspositionen. Lägst ljudtryck när det gäller ljud som kan beskrivas vågteoretiskt i rum brukar i genomsnitt ha lägst ampitud i miten av rummet, men desto mer ju närmre rummets randytor man hamnar. Normala lyssningspositioner brukar vara en bit från väggen bakom lyssnaren, och där blir det ofta stora problem med höga amplituder p g a rumsresonans. I ett 20 kvadrats rum av normala rektangulära mått brukar den lägsta rumsresonansen hamna vid ca 35 Hz. Det brukar vid det frekvensområdet låta som att basljuden får extra "tryck", och det är inte alldeles uppenbart att det måste betyda att det är något negativt. Många inspelningsstudior lider ofta av liknande problem och det kan i vissa fall innebära att de har mixat basregistret i för svag nivå om de har haft ett onaturligt framhävt basregister i studion. Ja det är mycket det här med ljud i basregistret, som man kan brodera ut mycket och skulle kunna skriva en bok om...
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 14:33:35
|
Johan, det dära exemplet du skrev om inspelningsstudion är ju HEMSKT,
deyt borde inte få finnas studios med dåligt ljud, snacka om att de
är på ett sett - jävligt egoistiska då! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Sudden
Member
475 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 17:00:16
|
Det är väl just så det är, för många studios med dåligt ljud. (Eller dåliga mixare) För just nu så känns det som att man får leta efter skivor med bra ljud  Speciellt på den lite hårdare rock sidan.
Hoppas detta bättrar sig...
/Sudden |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly