| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/09/03 : 06:56:19
|
dec_alpha
Jag tycker inte att det är lämpligt att bygga för så hög uteffekt då man strävar efter en totalt genomskinlig förstärkare. Problemen uppstår då man måste paralellkoppla och seriekoppla trissor. Det brukar medföra komplikationer som så att säga stör huvudmålet. Jag anser därför att vi borde börja med en mindre variant för att senare kanske göra en högeffektsvariant. 500W i 8 ohm är väl ändå mest för subapplikationer i små volymer och då behöver man ju inte ha så många nollor i specifikationen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 09:35:09
|
| Varför inte begränsa sig till max +- 63 V, då blir det mycket lättare med komponenter. Cirka 180-200 W 8 ohm funkar i de flesta sammanhang...hemma. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 13:21:19
|
bra ide, Peranders.
Håller man sig under 63 V blir elytbankar mm mycket billigare.
Vill man ha mer får man brygga. Merkostnaden för det blir ju bara ett kretskort till + komponenterna fram till utgångstrissorna.
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/03 : 17:57:38
|
Jo, förutom att man måste kunna ta ur dubbelt så mycket ström ur effekttrissorna.
Men jag håller med om att +/-55V + toleranser är lagom för en efektförstärkare. Det ger väl ungefär 55V ut i peakspänning och 160W i maximal RMS effekt i åtta ohm. Man klarar sig med 150V-trissor i utgångssteget vilket ger ett stort utbud. Magnatec är den tillverkare som jag vill handla ifrån. Se nedan!
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ900X4.pdf
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ905DP.pdf
Vid en utspänning på 30V (dvs ca 2/3 av utspänningen vilket väl ger ett maximum av effektutveckling, någon som vill derivera?) kan man ta ur dem över 10A vilket alltså räcker för att bottna 3ohm. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 18:14:46
|
| OK, skall vi bestämma att vi lägger utgångssteget på +/-56V och ingångssteget på +/-65V? Vi måste då använda kaskoder i diffsteget för att begränsa spänningen hos ingångstrissorna. På så vis kan vi använda 45Vare som ju oftast är mycket bättre. Som VAS-trissor finns det säkert en del japanska 2SC/2SA-varianter som är riktigt bra. De bör väl vara i TO126-kåpa och måste tåla 150V. Någon som har några förslag? Annars finns det en BD829/BD830 som jag tycker är riktigt trevlig. Den är dock svår att få tag i men passar i TO126-footprint vilket medger variation. Om inte annat så kan man ju alltid stoppa dit MJE340/MJE350. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 20:49:43
|
Nagref
Låter okidoki  Känns dessutom rätt skönt med TO220-kapslar vid så höga spänningar, tål lite mer effekt.
Börjar du rita på ett komplett schema eller? Jag skall förresten börja simulera mina tvåpolsidéer ganska snart men skall iväg på resande fot över helgen. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:23:36
|
Skall på mässa imorgon och konferens på lördag, kan göra det i början av nästa vecka efter att jag har simulerat det. Som jag har tänkt och hoppas att det fungerar så är det en vanlig pol samt ett serie-RC-nät ifrån utgången tillbaka till samma kollektor i diffsteget.
Ta det lugnt med schemat, det ska va gött att leva |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:42:37
|
Finns det någon möjlighet att man skulle kunna mata det med +-75v? :)
vet att jag tjatar men jag kommer inte på nått kul att göra med min nätdel. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:58:57
|
Japp, mässa i Göteborg.
LaZyWorm, +/-75V är massor. Jag vet inget byggprojekt som är gjort för så hög spänning. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:04:07
|
damn :(
De Engelska Sage kretsarna som ska ha den nätdelen verkar vara omöjliga att få tag på, jag har letat överallt, det finns ingen nytillkommen som kan tänka sig att sälja en sage krets? :)
Kuben på de stegen är faktiskt rätt grym, förutom att den levererar 120A toppströmmar så ska den gå från 250 -> 500 -> 1000 -> 1800W
i 1 ohm
Men nu glömmer vi detta i den här tråden kom jag på, förlåt att jag spånade iväg.  |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:40:30
|
| För att få en sådan effektkub måste du ha en ordentlig nätdel, typ ideal. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:48:32
|
Det är en 1500VA och 120 000myF (12 st 10 000/100V) + ett par väldigt små kondingar typ 50-200MyF 250V /Monoblock.
Det ska räcka iaf. för det är den nätdel som rekomenderas till sage kretsarna.
Men som sagt, tyvärr gick mitt ena steg sönder så nu har jag bara ett kvar som jag kör till min center :/ |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 09:05:10
|
Nagref:
Det där med att låta utgångstrissorna spela fritt låter helt i min smak, dom ska varvas |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 10:27:34
|
LaZyWorm, +/-75V är massor. Jag vet inget byggprojekt som är gjort för så hög spänning.
Mitt steg som jag har på skrivbordet matas med +- 75 V på sluttrissorna och +-100 V stabbat ner till +-80 V för drivkortet. Detta kräver betydlig mer när det gäller komponentval än om man nöjer sig med +- 63 V. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 10:32:38
|
Peranders!
Är det förstärkarmoduler som man kan köpa kretskorts layout till någonstans?
Är du nöjd med det slutsteget? |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 13:01:36
|
| Det jag pratar om är en egen konstruktion och jag är inte nöjd med slutsteget (men det funkar att ha på jobbet som slasksteg, 2 x 500W!) därför kom QRO till som det kan läsas om på min hemsida. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 13:24:12
|
Jäkligt intressant att läsa, jag har byggt ett antal Crescedo både till mig och till kompisar, jag har även testat minicrescendon.
Jag kommer ihåg att det fanns ett slutsteg som jag tror visades i samma tidning fast lite senare som använde sig av 8st Mosfetar (samma modell som på Crescendona) per kanal, spännningen som krävdes till dessa slutsteg var +-75V ifall jag inte minns fel :)
Tyvärr så har jag aldrig satt mig in i hur ett slutsteg fungerar men jag tycker ändå att det är jekligt kul att löda å pyssla på en lekmans nivå :)
Finns det någon möjlighet att man kan köra dina QRO med min nätdel?
|
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 13:35:34
|
QRO-steget är "not recommended for new design" som det brukar stå i datablad. Det måste fräschas upp.
Nu återgår vi till XTF-steget! |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2003/09/07 15:37:25 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2003/09/05 : 16:42:27
|
| Pabo: Du har inte funderat på 2SJ201/2SK1530 istället för BUZ90X? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/07 : 14:24:55
|
UrSv
De är inte lika kralliga. I samma fall som man kan ta ur ovanstående 10A kan man endast ta ur dessa 7A vilket ju är 30% mindre. Eftersom i alla fall inte jag vill paralellkoppla trissorna i XTF så förordar jag Magnatecs BUZar. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/09/07 : 15:43:02
|
Hörni, gå baklänges istället.
Vad ska utgångssteget tåla, kontinuerligt och transientmässigt? När ni vet detta så väljer ni transistorer och när dessa är valda så märker ni om det är nödvändigt att parallellkoppla eller ej. Det är ingen fördel att parallellkoppla. Det gör man bara för att man måste. Däremot har jag märkt att vissa tror att det är en dygd att ha 10-20 par, så är det inte. Allt blir sämre utom effekttålighet. Således gäller regeln: tillräckligt många transistorer för att göra steget tillräckligt hållbart.
Ett par Hitachi-fetar orkar med en hel del! |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/07 : 18:39:46
|
peranders
Anledningen till att det i XTF-falet inte känns lämpligt att paralellkoppla är att vi vill använda oss av felkorrigering i form av en bootstrappad OPAMP som fungerar som en shuntregulator innan effekttrissan. Skall denna OPAMP driva två paralella FET:ar så blir det naturligtvis mycket jobbigare för den. Dessutom måste vi då ta till större sourcemotstånd för att kompensera för skillnaderna oavsett om vi matchar vid en viss ström. Eventuellt kan vi till och med vara utan sourcemotstånd med ett enkelt par FETar.
Om Hitachi håller vad de lovar så tål de ändå mindre än BUZarna. SOA är inte lika bra. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/11 : 06:50:17
|
Nagref
Har tyvärr inte lyckats få det att fungera så jättebra. Min idé fungerade ej.
Det jag gjorde istället var att lägga in tvåpolskompenseringen enligt Self fast ifrån utgången samt en vanlig pol över Vas. Min idé om att ha en pol över Vas och en ifrån utgången med nolla visade sig inte bli något annat en en 1-pol med nolla, vilket faktiskt slutade med en nackdel istället för fördel. Att lägga in en två-pol ifrån utgången tillbaka till diffsteget samt en 1-pol över Vas ger precis samma överföringsfunktion som en tvåpol över Vas fast utan att belasta Vas.
Du kan ju lägga in lite alternativ i schemat eftersom det ändå bara är ytmonterade komponenter.
Får jag också föreslå redan i det här skedet att vi använder oss av motstånd i form av Melfar i 1206-kapslar. De har lågt brus och tål mycket peakeffekt, dessutom är de snygga |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/09/11 : 14:48:41
|
Peranders
Snyggt bygge!
Tanken är nog att kunna beställa korten ytmonterade för att sedan kunna löda dit de hålmonterade själv. Jag har bra kontakter på ytmontering.
Det finns ju ganska stora fördelar med att få ner storleken på kortet och därmed signalvägarna. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
