| Author |
 Topic  |
|
Kraniet
Member
686 Posts |
 Posted - 2003/08/22 : 21:50:29
|
Elektroniken eller högtalarna? Kablarna eller vad är egentligen viktigare?
Själv så tycker jag elektroniken. Cd är det första som ser skivinformationen klarar cdn inte att plocka upp denna information så faller allt.. Förförstärkaren kan ju inte gärna skapa information som cd-spelaren inte matar den? Likaså förstärkaren och även högtalarna. Dom gör ju det som dom blir tillsagda och är dom bra konstruerade så gör dom detta utan att förvränga, lägga till eller dra bort information från det som lästs in. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
geten
Member
320 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 21:58:59
|
| Högtalarna enligt mig.... så länge man inte har en riktigt urusel cd-spelare! |
// Johan |
 |
|
|
mmx_2
Member
430 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 21:59:52
|
| Skulle nog, med risk för att få på huvudet, att högtalarna är bland det absolut viktigaste. Visst det krävs elektronik att driva dem, men till sist är det ju ändå dem som ska reproducera musiken. |
Riktiga förstärkare går på 3 faser! |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:00:31
|
| men tar ni vilken cd-spelare som helst? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
mmx_2
Member
430 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:03:36
|
| Nejdå, CD är ju också viktig eftersom det är den som ligger "närmast" informationen, men ärligt talat skulle jag alltid lägga mer pengar på högtalare än på någon annnan del. |
Riktiga förstärkare går på 3 faser! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:08:37
|
Skit in = skit ut brukar man säga...
Fast det är väl så att man skall lägga pengarna där flaskhalsen är.
Uppgradera svagaste länken. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:17:17
|
| Högtalarna + rummet. Tror inte på skit in=skit ut -filosofin. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:19:36
|
Alla delar är viktiga. Men viktigast av dom viktiga är signalkällan och kvaliteten på signalen. Det man inte får ut där, det få man inte ut nån annan stans heller. Det gäller ju också högtalaren.
Ett bra filter i en stabil låda kan få medelmåttiga element att prestera riktigt bra.
En analogi: Vad är viktigast bildäcken eller föraren?! |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:21:20
|
Varje gång den här frågan kommer upp brukar det förr eller senare bli en massa missförstånd om något som jag tror i grund och botten beror på att det är lätt att blanda ihop vad som är viktigast och vad som man ska lägga mest pengar på. Det har inte riktigt hänt ännu i den här tråden, men jag väntar med spänning... 
Jag menar att alla delar i ett system naturligtvis är viktiga för att skapa ett så bra ljud som möjligt. Jag håller med Kraniet om att det målet inte går att uppnå om man inte har en signalkälla som förmedlar signalen på ett bra sätt. Så, självklart är det viktigt att ha en bra signal att "jobba med" i systemet - skit in, skit ut.
Då finns det en drös folk som pga det säger att det inte är en så dum idé ändå att sitta med en riktigt riktigt bra signalkälla men lite sämre elektronik efteråt. Jag tycker det känns som en fånig slutsats.
Grejen (tycker jag) är som sagt den att även om det är minst lika viktigt med en bra signalkälla som att ha förstärkeri och ett par högtalare som förmedlar signalen på ett bra sätt, så är det helt olika pengar vi pratar om för de olika delarna. En CD-spelare för, säg, 2500:- tycker inte jag på långa vägar skiljer sig lika mycket mot en spelare för 10000:- som två par högtalare med den prisskillnaden kan göra.
Sen beror det väl iofs på vad man värdesätter - för mig är närvarokänslan i musiken mycket viktig och då skulle jag inte för en sekund vilja leva utan den upplösning jag får från min anläggning. De mest inbitna "Source first"-fanatikerna verkar däremot sätta "flytet" i musiken före allt annat. I slutändan är det en prioriteringsfråga från person till person, och därför tror jag att vi aldrig kommer komma fram till ett svar i frågan. Men det var nog inte meningen heller iofs
Puh. Sådär, då har jag skrivit av mig för kvällen  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:22:48
|
| Att lägga mest tid till att hitta en så bra signalkälla som möjligt och man har råd med inte nödvändigtvis mest pengar. sedan är högtalarplaceringen väldigt viktig. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:33:32
|
Högtalare och rummet är det som påverkar klart mest. Bra högtalare är i regel ganska dyrt, särskilt om man ska ha någon djupbas och vill spela någorlunda högt.
|
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:34:49
|
ok.. en jämförelse..
Gud (världens bästa musiker)
Töndöve Pär
Musikstudenten Ragnar
Gud har en skitgitarr
Tondöve Pär har världens bästa gitarr
Musikstudenten Ragnar har en helt normal medelmåtta gitarr
Vem åstakommer den bästa/finaste musiken?
(Vi antar här att gud är absolut bäst på musik och att det finns en "världens bästa gitarr" och musiken är sån som alla tycker om) |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:42:19
|
Balans är det vi söker. Min balans är väldigt skev åt högtalar-hållet. Generellt sett i varje fall. 
Och en liten poäng... jag har hela tiden, ända från början, talat om pengarna, Kraniet. |
Edited by - Tank on 2003/08/22 22:51:40 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 22:47:58
|
en förklaring.. gitarren är alltså högtalarna och gitarristen är elektroniken.. sen är det bara flytta upp resonemangen genom hifi kedjan.. till sist så har man cd och förstärkare (gitarrist och gitarr).
så vad är viktigare då?
i en perfekt värld så vill då jag ha gud och världens bästa gitarr.
men jag kan aldrig tro att vare sig Pär eller Ragnar åstakommer bättre musik oavsett vilket instrument nån av dom (inkluderat gud) spelar på.
(detta är en metafor och ska inte ses som nåt religiöst ideal.. skulle inte vilja kalla mig kristen direkt..) |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:08:48
|
Vad är det för mening att ha en gudomlig () signalkälla om du ändå inte har utrustning som kan förmedla signalen på ett vettigt sätt?
Med resonemanget att musiken är så mycket bättre att den gör det värt det, så tycker jag att steget inte är särskilt långt till att man helt enkelt tar bort högtalarna och sitter där och myser över vetskapen om att man har en tokbra signal som går ut i tåtarna längst ut i högtalarkablarna... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:10:54
|
| hur ska gud kunna spela gudamusiken om han inte har en gitarr? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:14:00
|
Detta är en frågeställning skapad av företag som i början endast tillverkade spelare (på den tiden skulle i princip alla slantar läggas där...) sedan utvecklades det till att gälla mer generellt.
Frågeställningen är både intressant och fullständigt galen på en och samma gång.
Målet är naturligtvis att hela kedjan skall spela optimalt! Allt annat är ett säljkonstruerat tankesätt endast påkommet för att kränga prylar.
. |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:14:33
|
| Om vi nu ska ge oss in på en sådan kvasifilosofisk diskussion så skulle jag vilja påstå att själva idén, idealet om Gud som den perfekte gitarrspelaren vore nog skön i människors sinnen. Då skulle det missanpassade människoskapta objektet som gitarren är förstöra det hela i och med att det i sig inte är gudomligt och därför inte kan göra Guds gitarrspel rättvisa. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:16:42
|
| sladd, precis Hela systemet ska ju självklart vara i nivå "med sig självt" i en optimal anläggning (som iofs inte existerar)... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:29:40
|
OK Ayn, här kommer det du väntar spänt på: Robert Harley föreslår följande proportioner i spenderade pengar i "The complete guide to high end audio": Högtalare 33% av pengarna, digitalkälla 22%, förförstärkare 17%, effektförstärkare 20% och kablar 8%.
Vettigt eller ej? Det får var och en avgöra. Det ger en fingervisning om vad han tycker är viktigt i alla fall.
Annars vidhåller jag att hela tiden uppgradera den svagaste länken i kedjan kommer att leda till ett bra resultat.
henricsson: "Tror inte på skit in=skit ut -filosofin." Hur menar du då? Kan senare länkar rätta till en sämre CD-spelare? Det har jag svårt för att tro. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Majesty
Member
104 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:32:56
|
| Högtalarna, för det är dom soh gör signal till ljud |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:34:42
|
| Bernt, problemet kommer när folk ser siffran 33% på högtalare och 22% på digitalkälla, och sen tänker "aha, så han tycker alltså att högtalarna är 11% viktigare än digitalkällan". Det är det som blir fel... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:34:46
|
Man kan ju misstänka att Gud (om han nu finns) skulle kunna åstadkomma ett och annat musikaliskt underverk även med en skitgitarr...
Om man nu ska konfrontera frågeställningen så gör jag det med en motreflektion: Varför verkar det som (ska läsas; varför uppfattar jag det som) att de som förespråkar att den första delen i kedjan är viktigast gnäller minst på inspelningarna och de som tycker att högtalarna är viktigast gnäller mest. Detta när inspelningerna är tidigast i den kedja vi hanterar... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:40:27
|
Du har poänger i ditt resonemang "Ayn", viktigast är inte alltid dyrast, det är två skillda saker.
Högtalaren formar slutljudet helt riktigt, men hur detta slutljud än skall bli så beror det på källan, idag vanligen CD/transport och DAC.
Jag tycker nog att de största förbättringarna i systemet ligger just där i början.
Givetvis kan det sedan inte vara så att resten av komponenterna faller helt ur ramen, då kommer de bra komponenterna ändå inte till sin rätt.
Jämnhet över komponentkedjan alltså, men tryck gärna lite på CD/DAC. |
Bravo |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/08/22 : 23:50:00
|
Jag ser högtalare och slutsteg som en enda komponent. Denna komponent tycker jag är viktigast!
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly