| Author |
 Topic  |
|
gardd
Member
509 Posts |
 Posted - 2003/08/20 : 19:16:56
|
Bernt Jansson:
Måste man påvisa vad som händer och varför det händer, rent vetenskapligt? Jag tycker det duger med ett konsensus. Är det bra så är det! :) Men jag respekterar alla som tänker på annat sätt. |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 19:36:02
|
 Nu är tågordningen helt rätt, instämmer till fullo Bernt Jansson! |
Bravo  |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 19:57:42
|
"Enligt min ringa åsikt är vibrationsdämpning oerhört viktigt för att få ut den fulla potensialen ur spelaren."
Enligt min likaledes ringa åsikt innebär det att spelaren ifråga inte är optimalt konstruerad.  |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 20:02:36
|
 Enligt min mycket enkla åsikt så har vi då ännu inte sett någon optimal spelare oavsett pris.  |
Bravo |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 20:23:33
|
Hej Bravo:
"Nej "_AvATAr_" det är absolut inget fel på vetenskapliga förklaringar, det som kan vara irriterande är att man drar långtgående kvasivetenskapliga förklaringar på ett väldigt knapphändigt underlag och utan att ha lyssnat."
Är det inte så att de som drar långtgående kvasivetenskapliga förklaringar INTE ÄR VETENSKAPLIGA?? dvs. svalanderfantaster
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 20:25:36
|
| Nej, optimala spelare är det nog ont om. Men om man hör en tydligare skillnad mellan dämpat/odämpat på en spelare jämfört med en annan ligger det ju nära till hands att anta att den känsligare spelaren är mindre optimal än den okänsligare. |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 20:46:20
|
Oj glömde att skriva, att när det gäller floppyn skriver inte svalnader någon kvasivetenskaplig förklaring till varför han anser att det fungerar, utan bara att han tycker att det fungrar. Ingen skugga på honom gällande detta.
Vad jag dock undrar är: blanda friskt mellan 1:or och O:or, det borde ju betyda att man vill ha en så omagnitsik skiva som möjligt, villket ger::: en vanlig helt omagnetisk film på CD-skivan mao ta vad som helst som har samma styvhet (helst svart) och lägg den på CD-skivan, det kan fungera inte vat jag men att magnetismen skulle ha betydelse tvivlar jag på |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 20:53:53
|
En kommetar om alla dessa Tweak. Jag har provat en hel del olika variationer på Tweak. Men det är inte alltid att det blir bättre till alla sorters musik. Det låter olika men när låter det rätt. När jag hör en röst som framträder lite bättre (på en akustisk inspelning), men då kanske det låter annorlunda om jag spelar en annan skiva, och då kan jag upfatta det som sämmre.
Har inga konkreta exempel att komma med precis nu, men skall ransaka minnet lite....
Annars så tycker jag att många inspelningar är kassa från början, och då hjälper inga Tweak för att det skall låta bättre, nästan den motsatta effekten vill man uppnå, få en lite mera difus och beslöjad ljudbild. Först då låter det bra om musiken.
Hur analytisk vill man att det skall låta?
Var finns referensen, håller med Bernt Jansson Citat= " Referensen är livs levande musik - inte andra apparater"
Min konklution: Tweaks är inte alltid till det bättre i alla situationer, även om det verkar så vid en första test. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 21:30:22
|
| Bravo jag ber inte om ursäkt, menar bara att statisk elektricitet och optisk avläsning inte tas om hand av samma tweak och att det var förvirrande av mig att ta upp statmat. Men det kanske accentuerar det faktum att vissa tweak är motstridiga. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 22:00:43
|
Nej givetvis inte "Gemeni" alla förändringar är inte önskvärda.
Det gäller därför att noga lyssna och fundera, om det nu inte är helt uppenbart, om förändringen är något man eftersträvar eller inte.
Om enbart en detalj ändrar sig eller framhävs är det väl mera tveksamt, även om det är upp till var och en att bedömma om man tycker det är korrekt eller inte.
Ett större lugn i musiken, fler mikrodetaljer och rappare bas brukar väl snarare vara tecken att man är på rätt väg, men fortfarande är det den resandets ensak om denne tycker det är bättre eller ej.
Eftersom ett tweak inte är någon riktlikare så påverkas den, som anläggningen i övrigt, av kvaliteten på olika inspelningar, ibland hörs det mera ibland mindre tydligt.
Analytisk och musikalisk är inte samma sak, däri är vi fullständigt överens, men att lösningen skulle vara att "blurra" till det, det tror jag inte.
Målet som jag ser det med ett lyckat tweak, är att få det att låta mer naturligt och mer musikaliskt och det uppnår man normalt, anser jag, med flera mikrodetaljer inte färre. Detta är dock inte detsamma som mer analytisk.
Däremot ligger nog många sunkiga inspelningar/pressningar bortom all räddning kan jag tänka mig.
Givetvis är/borde referensen vara levande musik och den uppfattar vi nog alla olika, därav olika val av apparater och ev. tweak. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 22:04:36
|
 Hmm, "brumel", jag läste nog inte riktigt noggrant där.
Säkert har du rätt i att om man staplar tweaks på varandra kan de säkert ta ut/motarbeta varandra i värsta fall, eller att ett tweak påverkar positivt i ett område men försämrar i något annat. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 22:13:34
|
Nej "jatttelite" kvasivetenskapliga förklaringar är just det jag beskriver, förklaringar på dåligt underlag som man nödtorftigt snickrat ihop och ännu mer obegripliga om man inte undersökt det först.
Svalander som jag förstår honom, jag själv och flera med mig lämnar fältet öppet, precis som du skriver, för att allt inte går att förklara (just nu), utan i vissa fall nöjer vi oss med att lita på våra sinnen och är nöjda när det, enligt våra respektive referenser, låter bättre.
Sedan kan man möjligen spekulera i varför men utan anspråk på att vara vetenskapligt vederhäftig, till det krävs det långtgående undersökningar. |
Bravo |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 23:41:58
|
gardd skrev: "Måste man påvisa vad som händer och varför det händer, rent vetenskapligt? Jag tycker det duger
med ett konsensus. Är det bra så är det! :) Men jag respekterar alla som tänker på annat sätt."
Nej, man MÅSTE inte påvisa någonting. Det var därför jag skrev BÖR. Jag är nyfiken av mig så därför vill
jag hemskt gärna veta varför något fungerar - då kan jag också begripa varför något tweak funkar i ena fallet
men inte i det andra fallet. Förstår jag inte varför är det ett mysterium och då retar det mig. Sådan är jag... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/21 : 02:51:36
|
Vi lär aldrig bli överrens, det kan vi nog vara överrens om och en orsak till detta är nog att vi har öron som är känsliga för olika saker.
Missljud som stör mig stör inte min lyssningsbroder och tvärtom och det man inte störs av finns ju ingen anledning att rätta till.
Så om två personer har exakt samma anläggning i exakt samma rum och lika musiksmak, är det mycket möjligt att den ene vill ändra både det ena och det andra medan den andre sitter nöjd.
Därmed blir ju också varje åtgärd individuell och någon konsensus om ljud lär vi aldrig uppnå. |
Bravo |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/08/21 : 11:12:12
|
Bravo: vad jag menade med kvaliten på inspelningarna var att många gånger så manipulerar man inspelningarna med en massa effekter, delay , eko, dist osv som gör att det blir omöjligt att lysna efter hur det har låtit orginal.
Ibland så tycker jag att det borde läggas mera tid och pengar på att få bra inspelningar än att försöka återskapa redan dåliga inspelningar.
Jag har hjälp till med inspelningar i en studio under några år, och det var mycket snack om effekter som kunde "försköna" inspelningarna.
Men om man har bra inspelningar och vill ha den optimala återgivningen då återstår bara att exprimentera. Angående vibrationer och reflektioner på CD spelara, så finns det några Pioneer spelare som har en skivtalrik som man lägger skivan ner på (upp o ner i förhållande till de flesta andra) och då måste väl de flesta vibrationer försvinna?
Varför används inte denna teknik av flera high end spelare? |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/21 : 11:21:03
|
Håller fullständigt med "Gemeni".
quote:
Ibland så tycker jag att det borde läggas mera tid och pengar på att få bra inspelningar än att försöka återskapa redan dåliga inspelningar.
Pioneers skivtallrik tror jag också är ett bättre system, men
det kanske någon tekniskt sinnad person kan reda ut.
När det gäller vibrationsdämpning så vet jag av erfarenhet att det ger resultat på dyra såväl som billiga apparater, likväl som högtalare så förmodligen är hela kedjan känsligare än vi tror. |
Bravo |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/21 : 14:52:45
|
| Spelade inte Forsells transport skivan på det hållet också? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly