| Author |
 Topic  |
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
 Posted - 2002/08/19 : 16:19:41
|
Jag ska pula ihop ett nytt filter. Använder andra ordningens L-R filter vid 2500Hz. Tänker dela 1600Hz nu. Diskanten ska användas med 2:ordningens filter. Basen är jag inte helt säker.
Det kanske går bra med ett 6dB filter?
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 16:24:43
|
Vilka element är det frågan om?
Hur har du kommit fram till hur diskanten skall delas?
Har du komponenter hemma är det enkelt test med en spole på runt 1mH plus en konjugatlänk (R+C || element) för imp komp.
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
 |
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 16:27:31
|
hmm blir det inte problem med uppbrytningen om du bara delar med 6db? vart tänkte du dela diskanten med 12db?
|
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 16:34:11
|
Enligt Morel kan modellen MDT-32s delas ner till 1600Hz/12dB.
Har en väldigt fin kurva också. Lågt Fs.
Basen är Peerless HDS 182 PP.
Vill undvika peaken i mellanregistret.
Blev lite nyfiken på vad ett nytt filter kan göra...
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 16:48:06
|
Hejsan!
Med lite pulande och trixande så kan man säkert få till ett vettigt 2'a ordningens filter till basen.
Lägger man den andra polen lagom vid ~1200Hz kan man säkert få en fin avrullnig
Har du komponenter och mätprogram?
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 19:23:57
|
"Lägger man den andra polen lagom vid ~1200Hz kan man säkert få en fin avrullnig"
Hmm, det pratas mkt om "poler", vad betyder det egentligen?
______________________________________________________________
#"¤%!sYnTaX eRrOr&¤%#" |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 19:36:57
|
3'e ordningens delningsfilter till basen (lågpass, aka LP) ser ut som följer:
spoler i serie
konding till jord
spole i serie
Detta är tre separata delningsfilter som skall jobba tillsammans. Plocka bort dom två sista och du har ett 1'a ordningns filter.
Varje komponent till kan tillskrivas en POL. 3'e ordningen kallas ibland för 3poligt filter.
Enligt textboksfilter, som Morello inte tycker* om ;-), så läggs alla de tre polerna på ett speciellt sätt, med ett visst förhållande till varandra.
Inget som säger att man inte kan lägga en spole på 100Hz och kondingen på 5000Hz. Det går. Dock får man vara vaksam på fas å liknanade.
Filtrets överföringsfunktion, amplituden, blir inte så teoretiskt perfekt och snygg enligt 6, 12 eller 18dB / okt. Däremot kan man pussla till det så att den AKUSTISKA ordningen blir mer idelisk...
Nån stans i huvet finns det nått om VARFÖR det heter POL. Har det nått att göra med nollpoler? Poldigram finns ju innom bl.a. reglertekniken som bl.a. ger info om hur systemet svänger in efter t.ex. impulssvar odyl.
Nagref - utbilda oss!
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
*)
tycker om och tycker om...inget fel på dessa...men dom brukar inte funka rakt av!
Edited by - epkpeng on 2002/08/19 19:48:2 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 21:40:55
|
Tack epkpeng, men tyvärr förstår jag inte riktigt. Polantal avser alltså ordningen, eller filterfunktionen (är det med eller utan högtalare?)?
"Inget som säger att man inte kan lägga en spole på 100Hz och kondingen på 5000Hz. Det går. Dock får man vara vaksam på fas å liknanade."
Det där är intressant, det finns alltså ingen anledning till att hålla sig inom vissa ramar vad gäller förhållandena mellan komponenterna (värdena), det är endast element + filters summerade funktion eller avrullning som är av intresse? Två helt olika filter med samma egenskaper låter lika?
______________________________________________________________
#"¤%!sYnTaX eRrOr&¤%#" |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/19 : 22:41:03
|
Hejsan!
Ja ett filter är odefinierat utan last...Men polerna anger ordningen. Dock går det inte sia mycket om brantheten, trots att man vet att det är tre poler.
Det där är intressant, det finns alltså ingen anledning till att hålla sig inom vissa ramar vad gäller förhållandena mellan komponenterna (värdena)...
Njäe...mer än att de fördefinierade filtrena har förutsägbara fas-svar mm.
det är endast element + filters summerade funktion eller avrullning som är av intresse
Tja, det är väldigt intressant iaf...Sen finns där självklart fler aspekter...elektrisk fas, spridning och effekttålighet hos element för att nämna några issues.
Två helt olika filter med samma egenskaper låter lika?
Va?
No comprende!
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
Edited by - epkpeng on 2002/08/19 22:55:2 |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/20 : 15:03:30
|
quote:
3'e ordningens delningsfilter till basen (lågpass, aka LP) ser ut som följer:
spoler i serie
konding till jord
spole i serie
Detta är tre separata delningsfilter som skall jobba tillsammans. Plocka bort dom två sista och du har ett 1'a ordningns filter.
Varje komponent till kan tillskrivas en POL. 3'e ordningen kallas ibland för 3poligt filter.
Enligt textboksfilter, som Morello inte tycker* om ;-), så läggs alla de tre polerna på ett speciellt sätt, med ett visst förhållande till varandra.
Inget som säger att man inte kan lägga en spole på 100Hz och kondingen på 5000Hz. Det går. Dock får man vara vaksam på fas å liknanade.
Filtrets överföringsfunktion, amplituden, blir inte så teoretiskt perfekt och snygg enligt 6, 12 eller 18dB / okt. Däremot kan man pussla till det så att den AKUSTISKA ordningen blir mer idelisk...
Nån stans i huvet finns det nått om VARFÖR det heter POL. Har det nått att göra med nollpoler? Poldigram finns ju innom bl.a. reglertekniken som bl.a. ger info om hur systemet svänger in efter t.ex. impulssvar odyl.
Nagref - utbilda oss!
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
*)
tycker om och tycker om...inget fel på dessa...men dom brukar inte funka rakt av!
Edited by - epkpeng on 2002/08/19 19:48:23
Pol heter det för att det är nolställen i överföringsfunktionens nämnare. Överföringsfunktioner beskrivs alltid som kvoter av polynom (alltså ett polynom i täljaren och ett i nämnaren, eller om man så vill ett rationellt polynom (jfr rationellt tal)). Nollställen i täljaren heter bara nollställen.
Överföringsfunktionen definierar beteendet hos ett linjärt tidsinvariant system. Ordningstalet definieras av antalet poler och nollställen. Som förhoppningsvis inses är ett tredje ordningens polynom jobbigt att räkna med, medan ett första är trivialt...
En minnesregel är att nollställen "bryter uppåt" medan poler "bryter neråt", sett från vänster i Bode-diagrammet (amplitud och fas som funktion av frekvens). Polerna och nollställena kan sägas ha en frekvens som epkpeng är inne på. Ofta är de dock polpar eller nollställespar.
Överföringsfunktionen är Laplacetransformen av systemets impulssvar, om nu någon är intresserad...
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/08/20 : 23:10:44
|
**Två helt olika filter med samma egenskaper låter lika?
*Va? No comprende!
Vad jag undrar är; om man har två olika filter men båda har samma funktion - kommer dessa att låta lika?
______________________________________________________________
#"¤%!sYnTaX eRrOr&¤%#" |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/20 : 23:17:31
|
Vetti fasiken...svårt att få till...
Kommer säkert inte låta helt lika...kommer finnas annat än amplituden som ändras de två olika/lika filtren mellan...
Nån som förresten har gjort religion av att använda BARA 1'a, 2'a eller 3'e ordningens filter? Ibland ser man tydliga ställningstaganden från högtalartillverkare.
Har ni några?
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:08:49
|
Nope, ingen religion, men vill ha så få komponenter som möjligt i filtret! Tycker att många komponenter tar "död" på ljudet, men det kan mkt väl bero på okunskap om (och hur!) komplexa filter från min sida! Samma sak anser jag om tonkurvan, en rak dito mätt on-axis låter grått å trist (dött!) i mina öron. Många ggr optimerar jag tonkurvan +30 grader off-axis, ett filter optimerat "där ute" jämfört med ett optimerat on-axis skiljer sig bra mkt från varann! Det märkligaste är att de allra flesta bara verkar bry sig om on-axis, hua!!
______________________________________________________________
#"¤%!sYnTaX eRrOr&¤%#" |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 19:23:20
|
Jag håller med Celef. I Canada finns en av staten finansierad byrå som har gjort lite vetenskap på vilka egenskaper som acossieras med " bra " ljud av en testpublik. Man kom fram till att brett frekvensregister och jämn powerrespons off axis hörde till de viktigaste egenskaperna.
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly