| Author |
 Topic  |
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2003/08/12 : 09:29:17
|
vad finns att säga om återkopplingen till rummet hos en basmodul? Jag vet att Wilson Audio haft en modell där man använde en skiva en bit framför baselementet för att få bättre återkoppling.
Sedan kan man också låta basmodulen spela mot väggen.
vad är det som händer igentligen, vad händer med vågmönstret
och spridningen, har man någonting att vinna?
betrakta frekvenser från 10hz och upp till 80hz cirka  |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 09:41:36
|
 10Hz !!? bor du i Globen? |
Lämnat forumet |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 10:00:45
|
nej men säg att basmodulen är kapabel till 16hz då |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 10:13:15
|
| Retades bara... tror att varje rum är olika så man får nog bita i gräset och baxa runt sina basar om det går. Herr Ingenjör Öhman skrev en bra artikel om basplacering för ett tag sedan, "how to place subwoofer" eller liknande men hittar den inte just nu. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 10:15:07
|
jasså, gjorde han.
där ser man. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 10:23:03
|
Du är väl inte förvånad ?  |
Lämnat forumet |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 10:28:26
|
knappast |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Erik Johansson
70-tals OA!!!!!
873 Posts |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 11:19:04
|
ja just det ja, den läsningen. den är sjysst |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 11:26:14
|
känns ändå som jag har mer frågor, men inte riktigt vet hur man skall fråga.
vad vore det ultimata i ett avlångt rum? rektangulärt, där man möblerat på längden.
och har 4st moduler till handa..
föresten, vill man verkligen köra subbarna i MONO om de cuttas vid 80hz,
blir det inte riktigt mono först vid 40hz..
jag undrar, klarar man verkligen inte att bestämma stereoinformation mellan
60 och 80hz ? kanske man inte gör dårå? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 17:57:09
|
Som glad amatör så hade jag rekomenderat att du provar att sätta subbarna längst ena väggen (med avståndet som rekomenderades i länken) , sen provar att sätta en i varje hörn (också här tänka på avståndet till väggen) och lkolla vad som låter bäst.
Att köra fler än 1 sub i mono verkar bara dumt, kan du så kör dem i stereo självklart =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/12 : 19:22:21
|
| Nedåtplacering då? Bra koppling till rummet. Undrar om man inte borde ha dubbla basar för att få ner disten. Så till 2 stereosubar köper man 4 basar. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 20:47:50
|
Först och främst är det nog bättre att tala om rumskoppling. Återkoppling är en annan sak.
En sak man aldrig bör glömma när det gäller rumskopplingen för låga frekvenser är att våglängden är så lång att man måste flytta högtalaren en bra bit, minst en halvmeter eller så vid 80 Hz (ännu mer för lägre frekvenser), för att man skall uppnå verklig effekt. Var väldigt försiktig med påståenden från kritiker som flyttar högtalaren ett par centimeter och får basen att gå från halvkass till perfekt.
När man flyttar subwoofern närmare rummets begränsningsytor får man en effektivare akustisk koppling till konen. Man kan populärt uttryckt se det som om luften inte lika lätt glider av konen utan istället komprimeras/expanderas effektivare vilket ger ett högre ljudtryck. För frekvenser under ca 100 Hz är i stort sett alla högtalarlådor tillräckligt små för att högtalaren skall vara rundstrålande. Riktningen på elementet spelar alltså ingen roll.
Eftersom samtliga stående vågor har tryckmaximum i rummets hörn får man också en maximal excitering av dessa när man närmar sig hörnen. Det kan ändå vara en fördel med hörnplacering om man har tillgång till en parametrisk equalizer eftersom hörnplacering tenderar att ge en ojämn men allmän förstärkning av ljudtrycket, utan svåra dalar.
Ing. Öhmans information i länken ovan innehåller som vanligt en hel del bra information även om översättningen (som han inte är ansvarig för) är riktigt dålig. Dock sprider han tyvärr den alltför vanliga myten om att symmetrisk placering av flera källor (subwoofers) släcker ut första moden parallellt med axeln mellan högtalarna. Denna missuppfattning baserar sig på att man skulle få stående vågor i motfas på detta sätt. Detta är inte möjligt p.g.a. symmetrin som medför att alla vågor som breder ut sig från vänster sub på rummets centrumlinje exakt kommer att motsvaras av höger sub. Faslägena blir desamma. Den enda skillnaden ligger i utbredningsriktningarna som inte har någon betydelse. Med en lyssnare placerad på rummets centrumlinje spelar det alltså i detta avseende ingen roll om man ställer subbarna i samma hörn eller i två olika hörn.
Under 80 Hz är det mycket svårt att urskilja stereoinformation, därav Dolbys val av denna brytpunkt för .1-kanalen. En del tyckare brukar ändå hävda att man kan få en viss fördel av en sänkning till 60 Hz. Extremast i det här fallet är nog David Wilson (Wilson Audio) som anser att man i ett kompromisslöst system bör lägga brytpunkten vid 30 Hz. |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 22:14:40
|
| Intressant. Synd att inte I. Öhman kan skriva på forumet längre, det vore intressant med en kommentar... |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Dazzin
Member
989 Posts |
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 22:38:04
|
| Isidor, borde inte denna effekt vara lätt att mäta om den finns där eller inte? |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 22:53:52
|
Tack isidor.
Har det någon betydelse hur stor baslådan är, och dess utformning.
Själv skulle jag tycka det vara estetiskt med en låda som är formad
som ett hörn med elementet spelandes ut mot rummet. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 23:06:09
|
Alexi,
Absolut, men det är egentligen inte så mycket att slösa bort sin tid på. Den som tycker att det är roligt får gärna bevisa för sig själv (och andra) att teori och praktik överensstämmer. Saken är tyvärr den att effekten inte kan finnas där. Intressant i sammanhanget är att Öhman själv ritar spegelkällor i sin artikel för att representera reflektionerna mot sidoväggarna, en väl känd metod för att hantera reflektioner teoretiskt. Är det någon som tror att det spelar någon roll om spegelkällorna står till vänster eller till höger om lyssnaren om placeringen är symmetrisk?
Niklas,
Baslådans dimensioner och utformning spelar ingen roll för rumskopplingen i det frekvensområde du är intresserad av. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 23:25:22
|
Niklas, kommer inte dina subbar att bli så stora att hörnplacering är den enda praktiskt genomförbara lösningen 
Wilson Wamm (? stavning) hade en plexiskiva framför baselementet ("18") för att åstadkomma en bättre basåtergivning. Om det hade med rumskoppling att göra är jag dock inte helt säker på, men tidningen med testen ligger här någonstans så det kan jag väl kolla.
Måste du verkligen dela vid 80hz du som knappt har ett element mindre än "12" i din rätt så skapliga samling. Subbarna kan du väl dela vid 50-60hz så slipper du fundera på eventuella för och nackdelar med monokoppling. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/13 : 23:33:39
|
jojo, visst.. om jag får nått gjort här så..
känns som jag bara köper en massa grejor som
aldrig kommer till användning..
snyft |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 00:26:13
|
quote:
jojo, visst.. om jag får nått gjort här så..
känns som jag bara köper en massa grejor som
aldrig kommer till användning..
snyft
NN,
Snyft Vad nu då  Du funderar nog lite för mycket  Bestäm dig för en låddesign och bygg den. Låter den inte bra så kan du ju alltid förändra delar av den eller bygga en helt ny design baserad på samma element ... För min del så är exprimenterandet och byggandet halva nöjet
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 04:42:10
|
Återkoppling till rummet är väl omöjligt att svara på då rummen är olika dämpade o.s.v. men som du nämner kan även basmodulen spelas mot väggen med fördel framförallt med PA-element med stor konarea och hård upphängning.
Placeringsmässigt om du ska använda dig av 4 moduler är att placera dessa mot samma vägg annars lär du med stor sannolikhet bli drabbad av fasfel och utsläckning av frekvenser du vill åt.
Sen ang frekvenser du nämner 10-16hz, att komma ner i dessa frekvenser med bibehållen db i förhållande till övrig frekvens kräver mycket stor lådvolym och fruktansvärd stor effekt, 1 kilowatt i effekt är småpotatis i dom sammanhangen. Du kan inte komma ner i dessa frekvenser i en lägenhet pga dess volym och dess akustiska begränsningar.
Till att börja med finns det knappt några instrument som spelar dessa frekvenser det talas om med ett undantag, det ska finna en Böhm-orgel (lite osäker på namnet) som ska klara av 14hz.
Lite mordernare musiks ljupbasegenskaper ligger ju ungefär när det gäller hårdrock mellan 60-80hz och typ värsta techno-transen ligger mellan 40-60hz. Det ger ju en liten vink av vilka frekvenser vi talar om.
Jag har själv hållit på med uthyrning av större PA-anläggningar och ytterst sällan kommit under 30 hz med likvärdigt db-förhållande till övriga frevenser. Då pratar jag om effekter 30000+ watt t.ex.
Det är ganska intressant när man får en reklambilaga från Siba och ser en liten stativare som sägs spela 20-20000hz minsann. Inte konstigt att folk får en skev bild av låga frekvenser.
Med den senare kommentaren menar jag inte att Niklas N, Neriks, Isidor med flera skulle falla inom den ramen av folk utan bara ge en bild av vad som presenteras till det vanliga folket.
Jag är definitivt ingen guru inom det här själv utan lär mig ständigt nya saker i det här forumet inte minst av dom 3 nämnda. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 08:59:12
|
Hehe, jo angående lågbas och den musik som JAG då lyssnar på, kan jag säga det finns en hel
del infromation under iaf 40 hertz, och säkerligen under 30 också. Mycket exeprimentell trip-hop,
drum n bass och mycket skumma saker som experimenterar med fasförskjutningar och sånt vilket är
jäkligt effektuellt.
Angående effekt, har jag iaf en del att ta utav, ska iaf minst kunna skrapa ihop 1000 watt:) Och
stora membran finns det också gott om kan jag lova.
Jag kanske kan förstå detta med att det kan vara svårt att komma ned i frekvens i en lägenhet, men
då förstår jag inte hur knoppen har en frekvensgång till 10hz +-, ja vad va det, 2db ? uppmätt.
TROR jag det va iaf.. kanske har fel dock.
Jag personligen tycker att jag bör sträva efter 16hz, för där börjar den musik jag lyssnar på, en del
orgelmusik, så varför inte.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 09:00:40
|
Neriks,
jo jag kommer bygga högtalare nu i höst/vinter, basmoduler, antagligen två till att börja med. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 17:34:47
|
NN,
Ohhh ... Då blir det en lyssningssession hemma hos dig hoppas jag
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/14 : 17:52:01
|
| he, klart som sjutton det pojk |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly