| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2003/07/24 : 17:21:11
|
 Egentligen förstår jag inte vad en ev. uppvärmnings vara eller inte vara har med kvalitet att göra. Ljudet i apparaten måste ju vara förutsättningen för att bedöma om den är en bra musikproducent.
Retar man sig på uppvärmningstider eller standbylägen så får man väl avstå från dylika apparater om man inte kan fördraga dem.
Det handlar egentligen om vilken princip konstruktören använt. Jag tror till skillnad från de flesta här att de mycket väl vet varför.
Däremot har ju uppvärmning eller inte uppvärmning inte någonting med absolut ljudkvalitet att göra. Låter apparaten bra efter uppvärmning som det står i manualen så är den bra. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/07/25 23:25:11 |
 |
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 18:04:02
|
Påslagen "för alltid elektronik" blir avslagen elektronik den dagen du stänger av, elektrolyterna säger upp sig på löpande band.
Men å andra sidan så har någon sagt att en elektronikkonstruktion med många elytkondingar inte speciellt high tech, man bör minimera antalet elyter så mycket det bara går, dom har begränsad livslängd det är bara så. |
Edited by - Xover on 2003/07/24 22:27:08 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 19:21:06
|
Många svar men det hela har spårat ur. Men det var väl ganska väntat i detta fall . |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 20:56:47
|
Hej Xover!
Hur lång tid tar det innan dessa säger gooodbyyy, och går de att byta och till vilken kostnad |
Bravo |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 22:26:35
|
| Ja dom går att byta, köp hos http://www.reichelt.de/ AEROVOX till de stora och till de små duger Panasonic 105 graders överkommligt i pris, du behöver inte sälja av någon skog.:-) |
Edited by - Xover on 2003/07/24 22:28:15 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 09:46:41
|
bravo
Jag tippar att din förstärkare mår bäst att vara påslagen jämt. Jag menar eftersom du verkar
förvara idén. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 10:22:55
|
quote:
Dom kanske tycker att det suger med alla wannabe-/baksäteskonstruktörer..
Det undrar jag! Jag skulle tycka det vore väldigt intressant att se ett kraftprov mellan dom duktigaste "DIY-snubbarna" (Nagref, Pabo, peranders, Bernt Jansson, Knoppen mfl mfl mfl) och dessa svenska konstruktörer!
Sen kan jag tänka mig att dom faktiskt är medlemmar o smygläser trender och dylikt för att applicera dem i sina nya applikationer. (oj vilka fina ord)
Jag menar, HUR kan dom ha undgått det här forumet!?? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 14:50:23
|
| Det är många som smygläser detta forum, det blåser rätt friskt av och till, det är klart att många diy blaskor och diy forum är av största intresse för branchen, alla stora är med i dessa "amatörforum" John Curl, Walt Jung, Nelson Pass med flera storheter i de amerikanska, klart är att dom smygläser men jag tycker också att dom är rätt Ok som kommer med kommentarer, kul om de svenska storheter kunde göra detsamma vilka dom nu är? jag har ingen aning. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 15:25:59
|
Helt rätt "Flint" mina cd/försteg och dac skall vara på jämnt, dvs standbyläge ock så och den integrerade förstärkaren i sovrummet.
Jag försvarar faktiskt inte principen som sådan, jag är ganska ointresserad av principen bakom så länge det låter bra.
Det jag vänder mig emot är kopplingen lång uppvärmning/standby dålig produkt och vice versa.
Jag kan som sagt bara se två olika principer/lösningar som inte har något direkt med (ljud)kvalitet att göra, därav kritiken.
För mina apparater låter faktiskt bra, tro mig "Flint"!  |
Bravo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 20:00:31
|
Det underligaste med den här tråden är väl att det är lite ombytta roller: Folk som normalt hävdar att de kan höra skillnad på ljudet om man ändrar färgen på signalkabeln hävdar att de INTE kan höra någon skillnad på en uppvärmd /icke uppvärmd transistorförstärkare, medan "ingenjörslägret" (dit väl jag hör) hävdar att det kan man visst, och vi har mätdata som bevisar det .
Att transitorförstärkare är känsliga för temperaturvariationer och behöver värmas upp är ju någonting man lär sig dag 1 om man läser en kurs i halvledarelektronik, antar att det är det jag har i bakhuvudet när jag alltid låter min förstärkare stå i standby, men om jag kan höra någon skillnad vete sjutton... |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 20:07:47
|
| Jodå "f95toli", det gör du nog. |
Bravo |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 20:26:02
|
Stackars mig jag kan höra skillnad på transistorer som byts i samma konstruktion dvs transistorer som är av samma typ men annan batch!
Har jag guldöron?
Jag skulle vilja tala med en "hifi Dr Phil" finns det någon? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 21:22:51
|
| Du kan få gråta ut mot min axel om du vill. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gorkamorka
Member
136 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 23:19:29
|
bravo
läs mitt inlägg en gång till med en stor dos ironi!
jag håller med om att prylarna ska värmas, stänger själv nästa aldrig av förstärkare, cd. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/26 : 00:03:24
|
Hej "gorkamorka", du skulle ha varnat mig att den låg så långt tillbaka.
Intressant med ovanstående kommentar hur tekniker kontra, ska vi kalla dem humanister lyssnar.
jag hade tänkt ställa frågan här, men jag startar nog en ny tråd istället. |
Bravo |
|
|
|
mmx_2
Member
430 Posts |
Posted - 2003/08/06 : 23:14:55
|
| Flint, har du läst någon komponentfysik? I så fall hade du haft laborationer som behandlar just det här ämnet, nämligen transistorns temperaturberoende. Transistorn är, som redan sagt ett antal gånger, mycket temperaturkänslig. Uppvärmningstiden är ju dock även beroende av hur stor BIASströmmen är, en klass AB-förstärkare borde rimligtvis ta längre tid på sig än exempelvis en klass A-förstärkare. Sedan lär det ju skilja en del mellan olika fabrikat eftersom BIAS-strömmen skiljer, men flera dygn verkar lite orimligt faktiskt, det kan ju vara psykiskt också. |
Riktiga förstärkare går på 3 faser! |
|
|
|
Julle Jansson
Member
63 Posts |
Posted - 2003/08/06 : 23:54:33
|
| Jag är inte så insatt i elektronik som jag borde vara, men hur är det? Är det svårt att byta t.ex elektrolyter som börjar bli lite trötta i transistorförstärkare? Jag kommer ihåg när min Edison 60 gav upp en gång i tiden. Var väldigt basic och enkel att reparera. Det ser betydligt rörigare när jag lyfter på locket till mit nuvarande transistorsteg... |
|
|
|
mmx_2
Member
430 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 00:06:07
|
| Julle, det beror väl helt på dina egna lödkunskaper! Var noga med att inte ha för varmt och framförallt, var noga med plus och minus på lyttarna. |
Riktiga förstärkare går på 3 faser! |
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 11:58:44
|
Men Bravo......
Du argumenterar ju helkonstigt!! Det är ju precis som om man skulle skaffa sig en bil som går från 0-100 på över 10 sekunder och försvara detta med att "den är ju bra för övrigt". Ingen vettig människa kan väl försvara inköp av en bil som behöver så lång tid på sig för att komma upp i normala hastigheter!!
Jag skulle själv mycket hellre köra dagligen mellan Stockholm och Göteborg i en trimmad Amazon som gör 0-100 på 7 sekunder än i en BMW eller Mercedes som behöver över 10 sekunder på sig för samma sak! (Ex BMW 520 touring med automat. En så´n felkonstruerad skräpbil!!!)
Och det här med att det är upp till folk själva om de prioriterar eventuella andra fördelar med BMW:n kontra Amazonen; ett så´nt bullshit!! I så fall har de ju fel!! Och människor som har fel kan man ju inte lyssna på. Lär dig nu det en gång för alla Bravo och alla ni andra som har fel hela tiden!!!
Hälsn. Michael |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 15:40:35
|
Egentligen är det ju inget problem "A*", apparater konstruerade för ständig spänning har ju ett standbyläge som eliminerar detta problem.
Vad jag förstår tar det ungefär lika lång tid med båda principerna att nå sitt optimala spelläge, förutsatt givetvis att den som kräver spänning står i standbyläge.
Vad första uppkoppling ur kartong lär ju ändå båda behöva spelas in. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 16:11:53
|
Kontamina blandnig "A*".
Inspelning när den är ny, ja, inte mera.
Resa bort, javisst så vitt du blir borta ett tag, och inte menar att gå till kiosken för att köpa senaste utgåvan av hifi&musik.
Du kan ju spela ändå utan att den har nått sitt maximum.
Men kan man inte med principen väljer man väl en annan spelare? |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/08/07 16:12:44 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 17:53:27
|
| Jag var skeptisk till det här innan jag testade.Nu ångrar jag att det tog sådan tid tills jag faktiskt testade.Det låter bättre,men hur mycket bättre är en annan femma. MvhKristofer |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 18:57:06
|
Haha
Fejtroligaste diskussionen på länge, go b&A! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
mva
Fd HiFI Spirit. Fd. Jorden
159 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 19:12:20
|
(Elektronik som behöver mer än fem minuters uppvärmning är felkonstruerad.)
Typ Bastuaggregat. |
Världen har musik för dom som lyssnar! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/07 : 20:28:02
|
Hej igen "A*"!
Nej, kontaminablandning är ett äldre uttryck för att man blandat ihop saker.
Jag trodde det var ganska allmänt accepterat att nya apparater behövde spelas in.
Värderingen bättre eller sämre?
Den gör inte jag, men väl en massa andra.
Jag konstaterar bara att apparater konstrueras efter två principer, med eller utan ständig spänning.
Själv väljer jag apparat efter det som passar mina öron, inte efter konstruktionsprincip, jag har båda typerna.
Orkar man inte vänta en halvtimme innan apparaten är varm, spela ändå.
Har du en apparat som kräver längre uppvärmning, spela ändå, ljudet blir ju då normalt ändå bättre och bättre. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly