| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2003/07/23 : 22:44:35
|
quote:
Att spela med kall elektronik är som att käka räkor med skalet på...
kan bara instämma..... |
 |
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:46:04
|
Ja, samtidigt är det ju intressant hur man kan vandra den felkonstruerade elektronikvägen parallellt med den rättkonstruerade och ändå vara ganska nöjd. Nu talar vi om decennier... |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:47:57
|
Jag håller nog med Flint här. Jag skulle uppleva det som otroligt irriterande om jag var tvungen att ha på min förstärkare i flera timmar innan den lät bra. Det finns ju bevisligen förstärkare som låter alldeles utmärkt redan från början - jag håller mig till dem.
Jag tror för övrigt inte att kablars inverkan är en myt. Om man t.ex. klipper av sin signalkabel blir det ju alldeles tyst. Det går dessutom utmärkt väl att konstruera kablar som påverkar signalen hörbart genom att ge dem olämpliga elektriska egenskaper. Däremot tror jag inte ett dugg på att det skulle behövas dyra specialkablar till audioändamål. Det är mycket möjligt att dessa dyrkablar låter annorlunda än en billig kabel med optimala elektriska egenskaper - det beror i så fall på att de inte är optimala. 
Om effekten av uppvärmning av förstärkare är en myt eller ej har jag ingen aning om, jag vet bara att de förstärkare jag testat hittills inte varit känsliga för uppvärmning (vilket för övrigt nästan är omöjligt att avgöra utan att mäta; örat anpassar sig under tiden man lyssnar och samma ljud kan uppfattas som väldigt annorlunda från gång till annan) och jag anser som sagt att en bra förstärkare inte bör vara känslig i detta avseende. |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:51:41
|
Då kan ju Magnuz ge oss tips på förstärkeri som låter utmärkt redan efter kallstarten...  |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:55:46
|
| Jag ifrågasätter fortfarande förstärkarens rätt att bestämma ljudkvaliteten efter uppstart. Det vill jag göra. Åtminstone som konstruktör. |
Edited by - Flint on 2003/07/23 22:58:58 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:56:43
|
Hej "gorkamorka" du har så in i norden fel, det är skillnad.
Samma sak gäller i princip alla apparater jag haft eller har provat under årens lopp, dock med skillnader beroende på apparat givetvis.
Det kan vara så att "ekman" har helt rätt, vilket jag själv tycker mig ha märkt, billigare elektronik kräver mindre uppvärmning.
"Magnuz" olika kablar låter olika!
Däremot kan jag mycket väl hålla med dig om prisnivåerna, men priset beror inte bara på ljudet utan på exklusivitet och framgång mm. |
Bravo |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:58:36
|
| flint det är möjligt men jag har aldrig hört någon skillnad på stereos i elgiganten klass däremot är det rätt lätt på finare grejer |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:02:48
|
Om det bara gällde förstärkare vore väl saken hanterbar. DA-omvandlare är ännu känsligare och det gäller inte minst dessa berömda multibitsdacar som ju skall vara så bra.
Sentec Diana är kanske undantagen... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:02:48
|
ekman
ledsen men jag tappar dig där. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:03:42
|
Vilken post-storm
Flint, jag ska försöka slå min plåthandske tebax imorrn men tills dess så vill jag bara konstatera att jag inte baserar mitt påstående på praktiska erfarenheter. Jag bara menar att jag skulle aldrig kunna leva med en förstärkare som behöver flera timmar på sig för att ställa sig tillrätta. Viss inspelning förstår jag att det behövs.. men massa? nee, jag återkommer imorrn. Nu ska jag lyssna på lite MidFi innan Z |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:04:57
|
Timbre
Och! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:05:33
|
| Du kan nog ha rätt där "Timbre" min 360S dac är en ytterst kräsen dam, nästan lika kräsen som husets härskarinna ooppppssss.... |
Bravo |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:07:01
|
Och därför tar man kommandot över elektroniken.
Man låter den alltså vara påslagen... |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:07:45
|
Hoppsan detta var visst ett känsligt ämne  . Min erfarenhet är också att lite billigare elektronik inte vinnner lika mycket på uppvärmning som mer påkostad. Och ännu har ingen kunnat ge ett vetenskapligt svar på frågan  . |
Edited by - Snutten on 2003/07/23 23:09:19 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:09:20
|
För er som är intresserade av VARFÖR det finns en uppvärmingstid för transistorförstärkare kanske denna länk som jag hittade är intressant:
http://www.eee.bham.ac.uk/collinst/ee3b1/slides/PowerAmps6.ppt
(powerpoint-format)
verkar vara från en föreläsning om effektförstärkare men jag det rätt läsbart, tar bl.a upp termiska effekter.
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:09:43
|
Fortfarande inga tips på rättkonstruerade stärkare
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:10:56
|
 Jäpp, den dacen har stanbyläge, inte frugan.
Som jag sa tidigare, elektronik som kräver nätspänning brukar ha standbyläge, det är alltså ingen miss av tillverkaren. |
Bravo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:11:11
|
yalpa: Det GÅR inte att göra en "rättkonstruerad" transistorförstärkare där termiska effekter inte spelar roll, det bästa man kan göra är att minimera de negativa effekterna.
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:14:50
|
| Hmm det där är ett powerpointdokument så det blir ingen läsning av för min del. Kanske ngn som har powerpiont kan återge lite av det? |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:17:54
|
Där håller jag med dig bravo. Damer kan va´ svårt att hitta standbyeläget på... Det är nog globalt. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:30:51
|
Jag tycker det är trist med audio-elektronik som behöver uppvärmningstid för att låta bra  Mina ML slutsteg lider bl a av detta fenomen. Fenomenet i sig är dock inget som retar mig speciellt mycket ... Känns som det går att leva med
Det trista med mina ML slutsteg är att de faktiskt behöver en stunds uppvärmning för att prestera sitt yttersta  . Åtminstone om slutstegen startas efter att de varit avslagna helt och hållet. Om slutstegen däremot har stått i stand-by-läge så behövs det ingen uppvärmningstid. Tråkigt nog så drar slutstegen ca 110W respektive ca 200W i stand-by-läge och jag har ingen större lust att betala denna "onödiga" el-kostnad för lite extra välljud ... Mina slutsteg slås därför av helt och hållet varje gång de har använts
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:42:54
|
Tänk på att värmen apparterna avger när dom står på värmer upp huset. Man kan på så vis spara in pengar på olja, el-värme eller vad man nu värmer upp kåken med.
Förra lägenheten jag bodde i så snålade värden med fjärrvärmen. Men elen ingick i hyran så stereon stod på från oktober och mars ut, typ. På så vis fick jag lite varmare i alla fall... |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 23:43:33
|
En anledning till att jag tvekar att byta till ML slutsteg är den enorma aptiten de har, Gamuten jag har slår man av mellan lyssningstillfällena men kräver ca. 30-60 min. för att nå full effekt.
I annat fall är ML suveräna, men kräver uppvärmning eller standby. |
Bravo |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 00:08:11
|
f95toli > förstår det, men nu har Flint stuckit ut hakan, så han får gärna tipsa om en stärkare som är bättre än de flesta andra...
eller han kanske kör med rör |
|
|
|
SW
Member
542 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 00:18:10
|
Skulle inte tro att just HIFI grejor skulle skilja sig så mycket från annan elektronik. Har tex några kortvågsmottagare och den bäste av dem, både prestandamässigt, med högsta komponentkvalitén och som är dyrast, har en uppvärmningstid på ett par minuter, sedan är den stabil. Detta utan att ha stått i något standbyläge. Den sämste och billigaste tar minst 30 minuter att bli uppvärmd och blir aldrig riktigt stabil. Ingen som sysslar med radio skulle tolerera flera timmars uppvärmningstid. Sådana grejor skulle klassas som undermåliga och inte kunna säljas.
Jag skulle vilja säga att ju högre komponentkvalité en apparat har och ju mer välkonstruerad den är,ju kortare uppvärmningstid bör den ha. Komponenter av hög kvalité har ju mindre termiska och mekaniska förändringar och längre livslängd. Man får väl förutsätta att finare HIFI grejor också byggs med hög komponentkvalité och är välkonstruerade eller är de inte det eftersom det tar så lång tid innan de har stabiliserat sig. Eller är det bara ett påstående som blivit en sanning. |
S |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly