| Author |
 Topic  |
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
 Posted - 2003/07/23 : 20:40:42
|
| Hej, jag misstänker att detta ämne varit uppe tidigare men jag gör ett försök ändå: Om man har elektronik (framförallt förstärkare) på hela tiden i standby-läge, slits den mer än om jag har den avstängd då jag inte lyssnar? Min förstärkare är rekommenderad att stå på i standby då man inte lyssnar, men jag tror det är för att den låter bäst då och inte för att ge lång livslängd. Eller är det så att av- och påslag i sig sliter mer på grejerna än standby? Kan tänka mig att komponenter mår "dåligt" av temperaturförändringar som uppstår vid av/på. Jag vill helst inte ha spekulationer till svar men har du ngt intressant att skriva så ok, men jag vill helst ha svar från en expert på området. Hoppas ni inte tar illa vid er men det spekuleras så mycket om detta (inte minst av mig själv). Kanske ingen egentligen har testat eller vet vad som är bäst? Någon som forskat i saken? |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:31:39
|
| Elektronik som behöver mer än fem minuters uppvärmning är felkonstruerad. |
 |
|
|
Atlas
Member
173 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:34:09
|
quote:
Elektronik som behöver mer än fem minuters uppvärmning är felkonstruerad.
Det var det dummaste jag hört  |
Om du tror att du vet allt är du dåligt underrättad..
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:37:24
|
 Hej igen Flint!
Det var ju kul att höra att du tycker att mina ML apparater är felkonstruerade då de presterar maximalt först efter tre dygn bevisligen. Jag har provat flera ggr. med samma resultat.
Många apparater kräver ständig spänning. |
Bravo |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:43:23
|
| Ledsen bravo men jag tycker det i alla fall trots att du är en hyvens person. Om lyssningskvaliteten är så känslig så anser jag att något är skumt. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:44:16
|
Frågan är vad du menar med "lång livslängd"? 5 år, 10 år, 20 år 50 år?
Sklle tro att i princip all elektronik som är rätt konstruerad klarar ca 20 år utan större problem, använder själv en del datorer som varit på dygnet runt sedan i slutet av 80-talet utan större service (skärmarna slits dock ut efter 5-10 år).
Gissningsvis spelar det mindre roll för livslängden om grejerna står i standby eller inte, elektronik "slits" ju inte av att användas och om något går sönder så är det oftast mekaniskt/kemiskt (kondensatorer) och då är miljön och temperaturen viktigare, hög temperatur och hög luftfuktighet=>kortare livstid för de flesta komponenter. Halvledarlasrar är det enda jag kan komma på som har en verklig "livslängd", de "brinner ut" efter ett tag.
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:45:54
|
Exempel på elektronik som är rättkonstruerad?
Du hinner nog byta ut dina saker innan de går sönder av att de sätts på och av. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:47:19
|
Atlas
Jag förstår din reaktion men hos mina ljudprylar existerar inte problemet. Jag syftar på förstärkare.
Förtydligande. Förstärkaren uppnår full ljudkvaltet efter ca. två minuter. Därefter låter den lika bra tills den stängs av. Då blir det tyst. |
Edited by - Flint on 2003/07/23 21:52:54 |
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 21:53:19
|
Om elektroniken är känslig för av- och påslag så är den definitivt felkonstruerad. Det är ju jobbigt att behöva fundera på om man ska våga stänga av apparaten eftersom den då kanske inte håller så länge. Nu talar jag givetvis om ett av- påslag om dagen, som jag förutsätter är det normala.
|
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:05:39
|
| Jag tycker flints resonemang om max 5 minuters uppvärmning låter sunt och bra. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:07:48
|
Vi kanske ska dela in problemet i två olika delar.
Det första är om av- och påslag är skadligt. Svar nej. Det är det inte. Ingenting brinner upp. Låt allt bara stå på och vara igång. Det andra är om av och påslag påverkar ljudkvaliteten. Mitt svar tidigare syftar till att så inte bör vara fallet. Om en apparat behöver två dagars drift för att låta hyfsat så är den enligt mig felkonstruerad. Jag vet att jag får 73% av transistormaffian emot mig nu men kom igen bara. |
Edited by - Flint on 2003/07/23 22:13:08 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:11:01
|
| Själv tycker jag faktiskt att min stärkare låter lite trist om den inte stått på några timmar. Testade detta i kväll. Så det blir till att ha den i standby för att det ska låta bäst, precis som tillverkaren rekommenderar. Sen är det ju så att nu är det mycket åskväder från och till vilket skrämmer lite, rädd för att min dyra investering ska gå upp i rök. |
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:13:28
|
| Om en komponent behöver flera dagar på sig för att låta optimalt så är det definitivt inte temperaturen som är avgörande eftersom den normalt sett lätt stabiliserar sig inom en timme, ofta är tidkonstanten t.o.m. under en halvtimme. Vad kan då återstå som tar så lång tid på sig att "normaliseras"? |
Edited by - audiogear on 2003/07/23 22:14:02 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:16:24
|
Hej igen Flint!
Jag har absolut ingenting emot dig heller tvärtom, tro mig.
Däremot undrar jag varför du är tväsäker i denna sak, många apparater har ju ett standbyläge för ständig nätspänning. Är det inte i så fall egentligen bara två sätt att lösa ett problem, eftersom du säger att det finns apparater där det bara tar två minuter innan de presterar maximalt. Trots allt är ju också det en uppvärmningstid, eller hur? |
Bravo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:17:35
|
Jag tror man kan kompromissa. För "riktig" elektronik (oscilloskop, multimetrar, fuynktionsgeneratorer, förförstärkare) brukar rekomenderad uppvärmingstid vara ca 30 minuter.
Gissningsvis beror det på att man ex. använder matchade diskreta transistorer i många steg, en transitors (och för övrigt alla andra alla halvledarkomponenter) karakteristik är väldigt temperaturberoende så om man vill ha två matchade transistorer måste man således se till att de har samma temperatur, om det nu råkar vara så att en av dem värms upp lite snabbare än den andra kommer det således ta lite tid innan de verkligen är matchade.
Ett annat problem som beror på samma fenomen är att det tar ett tag för bias-strömmarna att stabiliseras och innan elektronilken har blivit riktigt varm så kan arbetspunkten driva en hel del (några mikrovolt/grad). |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:26:59
|
Mer än än 5-10 min låter, även om så många förespråkar det, befängt!
I sånna fall tycker iaf jag att vår hobby förvandlas till något smått patetiskt, att sätta på stärkaren ett halvt dygn innan man ska lyssna, som om man nånsin kan planera sånt ens en timme i förväg. Som vanligt fattar jag ingenting när det gäller sånt här. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:29:09
|
bravo
Bra argumentation du har. Varför är jag så självsäker? Mycket enkelt. Det är så jag upplever det. Jag fattar inte ett dyft av snacket om uppvärmning i flera dygn. Dom Hifiprylar som jag har varit inblandad i dom sista tjugo åren har bara inte behövt uppvärmning. |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:32:02
|
Att spela med kall elektronik är som att käka räkor med skalet på... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:35:27
|
henricsson
Det finns dom som säger att kablars inverkan bara är en myt. Nu utmanar jag dig och alla andra och säger att uppvärmning av en förstärkare också är en myt. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:37:10
|
OK "Flint" vi har olika erfarenhet.
Jag håller med dig "henricsson" att ett halvt dygn blir löjligt, men nu är det ju lyckligtvis så att de apparater som kräver uppvärmd elektronik oftast har ett stanbyläge med lågnivåspänning. Det blir aldrig någon kallstart och du kommer upp i lyssníngsnivå mycket snabbt. |
Bravo |
|
|
|
gorkamorka
Member
136 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:37:35
|
visst är det patetiskt att värma upp elektroniken, det gör ju ingen som helst skillnad!
däremot tacka vet jag tillbehör som lyfter högtalarkablarna ett par cm från golvet DET gör underverk! |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:37:42
|
Timbre
Äntligen en uppfattning som skiljer oss på.
Det blir bättre debatt då. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:40:26
|
noterar att det precis som i kabeldebatten är mest personer med riktigt bra anläggningar som säger sig höra skillnad så tycks även vara fallet med uppvärmd elektronik =)
advantageelektronik som inte är uppvärmd och inspelad kan man i vissa fall skära glas med =) |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:41:44
|
| Jag håller med Flint om att så lång uppvärmningstid är beroende på en brist hos apparaten! Däremot så håller jag inte med om att den ska röra sig om så kort tid som 5 minuter. Det beror ju på apparaten men 30 minuter verkar rimligare (baserat på erfarenheter om termisk stabilisering hos apparater). Själv skiter jag i vilket och lyssnar även om apparaterna är kalla men låter de stå på hela tiden! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:43:24
|
Är det inte lite skillnad på kablar och förstärkare i det hör fallet? Att förstärkarens egenskaper ändras när den blir varm är ju som sagt var inget problem att mäta upp, koppla lämplig utrustning till utgångarna och mät, jag gissar att utspänningen kan ändras rätt rejaält under de första minuterna. Att mäta upp skillnader mellan kablar är ju som bekant inte lika lätt
Jobbar själv med förstärkare (senast för ca 5 timamr sedan) för mätelektronik som driver ca 100 mV (dc alltså) under de första 5 minuterna, det kan vara rätt irriterande. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 22:43:24
|
ekman
Njae... Det kan också vara så att dom som hänger på "gärsgårn" hör mest skillnad. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly