| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
 Posted - 2003/07/11 : 11:23:43
|
| http://www.btinternet.com/~tubenutdave/tubes.html |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 11:56:06
|
| Dave Smith ja, han bygger häftiga grejor. Ytterst pratsam om man mailar till honom, skicka en rad så får du 10 tillbaks. Hans vattenkylda Son of Zen är tuff tycker jag, han värmer en fiskdamm med den har jag för mig. http://www.passdiy.com/gallery/soz-p9.htm Men rörkonstruktionerna är ruggiga... En intressant grej på sidan du länkar till är "Heffa", ett hett tips för den som vill testa att bygga ett slutsteg med rör. Lågprisalternativ lämpligt för experiment. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mattias S
Member
461 Posts |
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 13:20:49
|
Funderar faktiskt att bygga "Heffa" har några 807:or liggandes, kanske använda "riktiga" utgångstarafos.
Är gröngöling i rör området, halkade in på ett Copland CTA-15.
På vilket sätt är rör konstruktionerna "ruggiga"? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 15:02:56
|
cittroman
Det enda ruggiga med rör är nog att dunka in 500V i den ena näven och ta ut den/det i den andra. Hjärtat råkar befinna sig på färdvägen. Man vibrerar några minuter efteråt. En hand i fickan är en bra regel. Det blir en vana efter några smällar. |
Edited by - Flint on 2003/07/11 15:35:21 |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 15:38:46
|
Flint:
Spänningen är en baggis.
Jobbar med över 400v dagligen och vid festliga tillfällen ända upp till 840v
Än så länge har jag klarat mig från att åka på en rejäl pärla, runt 200v får man i sig då och då men det killar bara.
Flint: Jag insåg min begränsning i att förklara Switchteknikens under, därav uteblev den.
Har du tittat på länken jag postade, vad säger du om Heffa? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 15:49:47
|
cittroman
Aha, du minns min "beställning" på switch-artikel. Ingen fara. Heffa måste jag läsa in. Återkommer när jag har något vettigt att säga. Ha det! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 15:55:08
|
Ruggiga är dom - Se på "Hefette": Kör 900V anodspänning och rör till radiosändare. Monoblock som väger 48 kg/st och ger 100W - i ren klass A!!! Bara glöden ligger på 50W per rör. 4 rör per kanal. Det blir VARMT det där.
(Bild på rören finns på http://w1.871.telia.com/~u87127078/pentodl/813.htm)
Han sålde sina Krell efter det bygget skriver han... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 16:12:50
|
Bernt Jansson
Frågan är kanske om denna rörförstärkare ska spela musik eller likna en transistorförstärkare i funktionen. Vad är målet? Mätteknik eller musikalitet? Bara att välja. Jag har förslag på båda allternativen. 35år av rörbyggande har gett mig valmöjligheter. |
Edited by - Flint on 2003/07/11 17:21:52 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 18:41:50
|
Jag har ingen aning hur det låter naturligtvis. Och jag har ingen aning om hur den mäter. Men vilt är det, det är då ett som är säkert. Kan vi få se dina förslag, det var ju liksom syftet med gruppen. Vad har du byggt under dessa 35 år? Vilka valmöjligheter har du fått?
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 22:50:34
|
Bernt Jansson
Jag har ett problem här. Om jag skulle berätta om alla detaljer som jag praktiskt har lärt mig genom åren ger välljud så skulle dom genast dissekeras sönder av alla inlästa experter. Sånt' känns ganska otacksamt. Det finns så många förutfattade meningar om t.ex nätdelar så det är nästan lika bra att vara tyst. Jag vet inte hur jag ska hantera det. Vem tjänar på att gå mot strömen? Sista meningen blev nästan ett skämt. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 23:09:18
|
| Jag hade en gång ett kort samtal med Peter Lyngdorf. Det var i samband med en demo av TacT Millenium med rumskorrigering, svindyra högtalare osv. Jag sade till honom att det här var det bästa jag hört, för det var verkligen, verkligen bra. Vet du vad han sa? "-Det är Musik!" Det var allt som betydde något, sen kan "experterna" dra åt skogen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/11 : 23:18:47
|
Bernt Jansson
Så är det nog. Så länge man enbart förlitar sig på ren matte och "logik" så släpper inte sista biten vad gäller musikaliskt intryck. Jag menar inte att prylarna ska vara felkonstruerade som en del kanske tyder det. Tvärt om. Det ska vara genomarbetat till bristningsgränsen men på "rätt" sätt. Tekniken ska finnas med men mest som verktyg för att nå ståpälsläget.
Generellt kan man säga att om man som dom flesta skulle göra överdimensionera alla värden på kondensatorer i strömförsörjningen så får man motsatt effekt mot vad man tror. Man tror att man ska få ett dynamiskt ljud som orkar med att driva högtalarna. Det man får är ett platt och dött ljud och ju mer man biffar på ju plattare blir det. Det gäller vissa kondensatorer i nätdelen men inte alla. Vissa tjänar istället på att ökas i värde. Det jag menar är att om man vill ha transistorljud från en rörmaskin så överdimensionerar man bara allt. Sen motkopplar man med 30-40dB eller så mycket man kan innan det börjar självsvänga. Då får man hög dämpfaktor och en död bas som lever ett eget liv. Förstärkaren tappar svänget. Med ökad motkoppling får man också en diskantpeak på säg 100kHz inom motkopplingsslingan som kommer sig av både rörens och trafons egenskaper. Den ger trots att den ligger långt över det hörbara en obehagskänsla i ljudet. Ljudet kan låta bra men det är ändå något som inte stämmer. Om man konstruerar en rörförstärkare så här så kan man lika gärna köra transistor istället. |
Edited by - Flint on 2003/07/12 00:56:40 |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 01:40:59
|
quote:
Generellt kan man säga att om man som dom flesta skulle göra överdimensionera alla värden på kondensatorer i strömförsörjningen så får man motsatt effekt mot vad man tror. Man tror att man ska få ett dynamiskt ljud som orkar med att driva högtalarna. Det man får är ett platt och dött ljud och ju mer man biffar på ju plattare blir det. Det gäller vissa kondensatorer i nätdelen men inte alla. Vissa tjänar istället på att ökas i värde. Det jag menar är att om man vill ha transistorljud från en rörmaskin så överdimensionerar man bara allt
det är samma sak med transistorförstärkare men de flesta skulle inte tro det. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 08:12:33
|
Hepcat
Kul att vi har kommit till samma slutsats. Ja det har inte med om man använder trissor eller rör att göra utan med konstruktionsidén. Som du säger, dom flesta tror det inte. Jag vill inte lägga ut någon konstruktion på forumet. Den skulle inte accepteras av dom som har läst sig till "sanningen" och framför allt kondingarna skulle få nya baltavärden. Om vi sen skulle börja snacka stabbat eller ostabbat skulle man verkligen få på nöten. Sen har exklusiva komponenter mycket lite med ljudkvalitet att göra jämfört med konstruktionen i sig. Jag tippar 1:10 som tänkbart förhållande. Det är det inte heller många som tror på. |
Edited by - Flint on 2003/07/12 08:23:00 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 08:36:19
|
Intressant det här med strömförsörjningar. Jag läste för någon månad sedan Allen Wright´s Tubepreamp Cookbook. Han kör med stenhård reglering i strömförsörjningen, en aktiv strömkälla som ger dubbelt mot vad som behövs och sedan shuntreglering som tar bort alla störningar. Både störningar från nätdelen och sådant skräp som kommer tillbaka från själva förstärkaren. Efter regleringen är elektrolyter totalt bannlysta säger han, och efter regulatorn finns minimalt med kapacitans. Jag tycker iden är tilltalande, jag byggde en sådan reglering till mitt RIAA-steg efter att ha läst boken och det verkar bli musik av det hela. Mycket lugn, stabil och naturlig ljudåtergivning. De aktiva regleringar jag haft förut har inte låtit bra, det har gärna blivit aggresivt och hårt ljud och sedan har jag gått tillbaka till drosselfiltrering. I min OTL har jag passiv filtrering med drossel och vanliga lytar. Fast ju närmare man kommer själva förstärkaren, desto mer folie eller papper i stället för elektrolyt.
Länkar: http://www.vacuumstate.com/ (Vacuum State är Allen Wright´s firma)
http://www.tnt-audio.com/books/preamp_cookbook_e.html (Rescension av boken)
http://www.tnt-audio.com/ampli/vse_fvp5a_e.html (Test av Vacuum State förstärkare) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/07/12 09:52:49 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 08:46:22
|
Flint: Jag håller med om det där du säger om exklusiva komponenter.
Ett citat: "Fully 99% of the sonic characteristics reside in the design. Circuit topology controls everything." Det kommer från Bruce Rozenblitz "Audio Reality", en bok som inte är nådig mot komponenthysteriker.
Första kapitlet finns att läsa här: http://www.transcendentsound.com/philosophy.htm |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 08:54:43
|
Bernt Jansson
Killen (gubben) tar i så att det knakar. Jag tycker nog att kopplingskondingar påverkar en del så hans 99% verkar lite högt. I övrigt håller jag med honom. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 09:16:12
|
| Jomenvisst. Men senare skriver han om kondingar som en av de komponenter man kan laborera med olika typer, så jag tror ni har samma syn på detta. Rekommenderad läsning om du inte läst boken redan. Han bryr sig inte ett dugg om vad andra tycker verkar det som. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 09:30:49
|
Bernt Jansson
Jag ska försöka få bibblan att få fram boken. Jag har inte läst många rörböcker utöver rena fakta och refrensböcker över huvud taget. Jag har Hiragas "Rörförstärkare" men den har några felritade scheman så en varning dom som bygger efter den. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 09:49:40
|
| "Tubepreamp Cookbook" som jag skrev om tidigare är också rekommendabel, Allen Wright är jätterolig. Stora delar av boken är skriven som en dialog mellan Allen och läsarna, han skriver något och sedan kommer kommentaren från publiken ungefär så här: "-Nähä! Berätta mer, vad hände? Blev det bra, hur lät det?" eller "Nänänä, det där tror vi inte på!" Det blir ganska humoristiskt så som han skriver det. Så det är något så unikt och ovanligt som en humoristisk elektronikbok. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 12:03:49
|
cittroman
Nu har jag tittat på Heffa och har lite synpunkter men jag tror att vi tar dom i privata mail. Jag vill inte att det ska verka som att jag sågar bygget för det gör jag inte. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 12:50:57
|
| Herrenadå! Här har vi ett forum om rörförstärkarbygge, då är det väl sånt som skall dryftas. Privata mail när det börjar bli intressant... Trist. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/12 : 13:16:38
|
Bernt Jansson
OK då. Jag tvivlar på att Heffa går i klass-A hela vägen ut. Sen tycker jag inte att stabben behövs och jag tycker att kopplingskondensatorerna är för små. Sen är inte 807 eller 6L6GC något vidare att köra pseudotriodkopplat. Lämnar för låg effekt. Då är 6550 bättre. Det är röret som jag skulle bygga den med och driva varje rör runt 35W i arbetspunkt. Då kan man ta ut Klass-A längre och även högre uteffekt, ca. 15W. Sen ifrågasätter jag nätdelen med en -47V del. Det blev visst mycket det här. Det låter nog som om jag sågar den trots allt. |
Edited by - Flint on 2003/07/12 13:25:28 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly