| Author |
 Topic  |
|
Xover
Member
122 Posts |
 Posted - 2003/07/05 : 16:35:08
|
Äntligen en som tycker om transistorn och dess mystik jag försöker hitta ett par OC75 som jag skall bygga en liten mystisk förstärkare av i retrolook.
Pabo det var menat till dig du har varit väldigt diplomatisk och j-lgt trevlig vad använder du för simulator?
|
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 17:10:21
|
Flint
Känns bra att ha jämkningsfighten avklarad
I det här fallet har jag problem som jag annars inte har märkt av och det beror på att jag håller på med klassD. Utgångsfiltret börjar ju fasvrida väldigt tidigt och man vill ha enhetsförstärkning innan man når nyqvistkriteriet. Strömloopen gör det möjligt att motkoppla globalt men det är fortfarande svårt om man vill ha hyfsad motkopplingsfaktor vid 20kHz.
Xover
Just nu sitter jag med supergamla Electronics Workbench men det fungerar ganska bra för bodeplots.
Jag skall förresten lägga upp några bilder sedan ifrån min polare i Dallas. Han bygger verkligen retro med germanium och "snygga" kondingar. Allt förpackas i trächassin med genomskinligt lock. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 17:17:29
|
Coolt det ser jag fram emot har du provat Switchercad från Linear Technology.
Jo det blir mycket fotskrapande och bugande när man varit borta ett par veckor fån forumet men kan man lite FIRO så löser sig det mesta man kan inte var bra på allt och dessutom finns det ca 20 olika personligheter i FIRO cirkeln. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 17:18:18
|
Pabo
quote:
Flint. Känns bra att ha jämkningsfighten avklarad
Instämmer. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 18:50:32
|
| Pabo, angående ditt svar så kan jag bara tänka in det med det andra jah hört, säger alltså varken att du har fel eller rätt. Men jag ska tänka på dina visdomsord, lovar. =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 18:55:38
|
Debatten här är ganska intressant men ändå ointressant. Har någon analyserat innebörden i en hifirecension i hifipress? Hur ofta har de lysnnat på grejorna utan att se dem först? Aldrig! Hur många av de testade objekten annonseras det om i samma tidning? Alla (i stort sett)! Får vi konsumenter en rättvisande bild? Knappast.
Det viktigaste är vad man själv tycker. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2003/07/05 20:41:19 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 19:20:45
|
Pabo skrev
quote:
Jag sitter idag och simulerar ett reglersystem baserat på strömmotkoppling. Det händer helskumma saker när man stänger loopen. Open loop har jag en slät och fin frekvenskurva upp tills den börjar falla av. När jag stänger loopen får jag en kraftig peak på frekvensgången innan den börjar falla fastän det finns gott om motkopplingsfaktor vid den frekvensen. Skumt Antar att det har med fasläget att göra.
Jag har aldrig simulerat förr men nu har jag det, äntligen. Har aldrig känt något behov men när jag har börjat gräva ner mig i strömmotkoppling, som är okänd mark för mig, så har använt mig av SPICE simulering a la gratisprogrammet SwticherCAD från Linear.
Man får en puckel när nodkapacitansen är för liten. Jag har själv fått det och det får man även om man använder sig integrerade kretsar.
Jag har ett färdigt schema (som jag har fått av en vänlig herre). Skickat ett privat mejl om du (eller vem som helst) är intresserad.
Här är det lite tjôt om "current feedback"
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=16977 |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 16:06:39
|
peranders
Jag använder mig inte av strömmotkoppling i den meningen att jag matar tillbaka en ström till ingången. Jag mäter strömmen och skapar en spänning som är proportionell mot strömmen som jag sedan matar tillbaka till differentialsteget på ingången. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 17:37:17
|
Pabo:
quote:
Jag mäter strömmen och skapar en spänning som är proportionell mot strömmen som jag sedan matar tillbaka till differentialsteget på ingången.
Skulle vara intressant att få reda på lite mer hur det fungerar. Normalt när man gör på det viset så ökar utgångsimpedansen från förstärkern och inte som man normalt vill - sänka den. Nu fungerar ju dessa förstärkare på ett helt annat sätt men får man inte lite samma effekt och hur kommer man runt det? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 20:13:31
|
| Utimpedansen blir ca 5mohm vid 1kHz tacj vare den globala motkopplingen. Betänk att ett vanligt klassB-steg har emittermotstånd på ca 0,2ohm på utgången. Motkopplingen sänker den. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 21:50:35
|
Nja jag avsåg strömåterkopplingen. Strömåterkopplar (d v s man kollar hur stor strömmen är och spänningsåterkopplar med den) man en vanlig förstärkare så ökar utgångsimpedansen. Varför blir den inte högre i ditt steg? Att normal spänningsåterkoppling sänker utimpedansen förstår jag mycket väl. Den sjunker till ungefär den intrinsiska utgångsimpedanden/motkopplingsfaktorn...
Strömåterkoppling fungerar åt andra hållet. Varför är det ok att göra det i klass-d? Du får gärna lägga ut texten mycket för min och andras skull och om det blir klagomål på det så kan du få göra det någon annanstans. |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:09:43
|
varför skulle det bli klagomål  det är väl synnerligen mycket DIY att designa egna slutsteg från scratch 
vi är många som vill lära
/rickard
puh, äntligen har jag läst ut Selfs bok. |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:29:42
|
Va! har du läst ut den redan, jaha då får du kanske ta till The Art of Linear Electronics av herr Linsley Hood.
Jag skulle vara nöjd om jag förstod hälften av gymnasieskolans ellära. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:33:15
|
| Selfs bok läser man snabbt. Det tar bara en natt! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:35:48
|
| Händerna på täcket! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:38:07
|
Vaffö? Äru pryd?  |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:52:08
|
| Ja lite! |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 22:59:34
|
vilken tur att jag inte läst ellära och fått min moral förstörd:)
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:01:14
|
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:02:38
|
| Noterade lite OT att du precis fick lika många inlägg som din bil har för beteckning Rickard! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:04:03
|
| Det vore på sin plats att folk fick lära sig Ohms lag den är sedelärande och ger inget hår i händerna ej heller får man krokig rygg. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 08:55:58
|
Nagref
Jag förstår vad du menar, en strömgenerator är oändligt högohmig. Låter inget vidare om man skall designa en lågohmig utgång
Anledningen till att jag väljer att lägga in en strömloop i förstärkaren är för att överföringsfunktionen i utgångsfiltret skall falla med 6dB/oktav istället för med 12dB/oktav. Drosselns inverkan på fasen elimineras och det möjliggör att man kan koppla på global motkoppling utan att hamna i det där läskiga läget när man har tre gångers förstärkning och över 180 graders fasvridning |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 16:34:08
|
Ok Pabo då förstår jag varför du gör det men hur kommer du undan olägenheterna (som hög utgångsimpedans)?
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 18:37:32
|
| Jag har alltså två loopar. En strömloop som precis som du säger har dålig amplitudlinjäritet och en spänningsloop som mäter utspänningen och styr strömloopen med sin felspänning. Spänningsotkopplingsfaktorn på 35dB hanterar den dåliga amplitudlinjäriteten. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 20:55:43
|
| Hmmm... nu fick du mig att fundera Pabo! Synd att det tar intresset från befintliga projekt men kul är det ju! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly