| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2003/07/04 : 00:46:13
|
 Magnuz, nu vågar jag snart inte gå ut.....hålla handen. 
Återstår då det jag redan anat, de små bolagen med musikaliskt kunnande och vilja att göra något bra.
Dessutom dags för en folkrörelse för musikutbildning! |
Bravo  |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 01:56:33
|
'hur står ni ut med att lyssna på kassett eller lp eller bootlegs eller vara på konserter om det nu är så viktigt med mega-ljud?'
*asg* 
Sedan så är jag med i kören om att nästan alla (såklart INTE men en stor del) av dagens remastrings skivor låter SÄMRE. No-noise, kompression, mm gör att det låter skit av det IMHO. |
|
|
|
jon
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:28:36
|
Svar till magunz:
Jag formulerade mig nog inte helt bra. Jag tycker själv att bl.a. goatrance är en mycket trevlig genre och gör mycket egen syntetisk/elektronisk musik. Min absoluta favoritlåt är Space***** med Halluciogen. En otroligt levande och effektfull låt med många kula detaljer. Vad jag ville såga var den loopbaserade musik där samma loop körs genom en hel låt med t.ex. samma bas trummor och komp hela tiden, inte ett enda instrumentalt solo och någon tonhöjdskorrigerad sångare som enda personlig prägel. Hoppas jag inte trampade någon på tårna igen
För er som inte har fastnat för elektronisk musik rekomenderar jag varmt ovan nämnda låt |
Jon |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:55:32
|
En vinkling.
Det kan bero på vad man spelar med för elektronik hur man uppfattar skivorna och musiken. Givetvis inget nytt men ändå.
Jag kör med rejält genomarbetade rörgrejer som jag har byggt och rättat efter min musiksmak och där är sväng, musikalitet och långlyssnaregenskaper dom viktigaste parametrarna. Jag är nöjd och kan lyssna med behållning hur länge som helst. Givetvis hör jag att det är skillnad på skivor men alla går att spela med större eller mindre behållning. Om jag av misstag hamnar på någon kommersiell radiostation så hör jag att allt är superkomprimerat och att s-ljuden förmodligen får alla transistormaskiner att låta vinkelslip. Mitt ljud är fortfarande acceptabelt men jag väljer givetvis bort skiten ändå. OBS att jag inte är RÖR-fanatiker och nostalgiker. Jag kör dom bara för deras egenskapers skull. Om transistorer kunde återskapa musik så skulle jag köra transistorer men som det är nu färgar dom ljudet kallt och platt och dött. Plockar mer fram felen än musiken. Gäller framför allt slutsteg.
|
Edited by - Flint on 2003/07/04 09:17:54 |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:34:41
|
För den som lyssnar genom klockradion eller Scantic-anläggningen från 70-talet blir det förstås mindre uppenbart att de flesta skivor låter illa. Men den som vill att anläggningen ska kompensera diverse brister i inspelningarna kan väl skaffa sig inkopplingsbara apparater för detta. Själv har jag möjlighet att höja basen 6 dB på mitt elektroniska delningsfilter för skivor där all djupbas filtrerats bort. Men för övrigt föredrar jag att skivindustrin anpassar sig till kraven på god ljudkvalitet snarare än att jag ska behöva sitta hemma och dölja inspelningsteknikernas och masteringgubbarnas tabbar så gott det går. Distorsion och ihoppressad dynamik på en skiva går ju heller inte att kompensera. För övrigt kommer inte riktigt bra skivor - eller några skivor över huvud taget! - att klara sig helskinnade genom en icke väl återgivande anläggning, och därmed går en del av det musikaliska budskapet, eller känslan om man så vill, förlorad.
Med vänlig hälsning
Pekka |
Edited by - pekka.j on 2003/07/04 09:46:21 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:51:38
|
| Ibland när jag tröttnar på radions blajmusik slår jag över till finska radion i ren protest för att slippa eländet. Jag förstår ingenting vilket fungerar som en mental rening. Jag måste säga att finnarna verkar intelligenta. Att få fram dessa läten och ljudkombinationer måste kräva en hel del koordinationskapacitet. Att dessutom förstå och tolka dom verkar helt ofattbart. Imponerande. Efter den korta reningen ter sig vilken reklamkanal som helst som en befrielse. |
Edited by - Flint on 2003/07/04 10:31:25 |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:36:49
|
Ja, finska verkar vara ett hemskt krångligt språk. Själv har jag bara lyckats lära mig en och annan svordom och "Ei saa päitää" som betyder "får inte övertäckas" (reserverar mig för eventuell felstavning). Men att finnar och kineser både talar och förstår finska respektive kinesiska är inte konstigare än att personer boende i Sverige talar och förstår svenska. Det krävs för att överleva i ett samhälle. Att språkkunskaper inte automatiskt medför känsla för god samtalston och normalt hyfs har nog de flesta av oss erfarit emellanåt.
PJ |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:49:17
|
pekka.j
Bra och framför allt kort inlägg. Jag håller med dig. En del har lite yvig samtalston men så icke du och jag. Vi är belevade. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 12:59:44
|
| De remastrade skivor som jag skaffat är dock inte bara remastrade utan även digitalt rensade. Dessa låter klart bättre än originalskivorna som jag även dessa har.Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:01:10
|
| Så att dra alla remastrade skivor över en kam och påstå att de låter skit är en klart förhastning i mina öron. mvh Kristofer |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:17:45
|
Att komprimering skulle göra så det låter dåligt är blaj, det gör så ljudet blir komprimerat ingenting annant.
Ge några exempel på nya skivor som låter kasst så man vet vad du menar. |
|
|
|
ollilaboratories
Member
466 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:19:12
|
Tänkte skriva ett långt inlägg om min åsikt här... men jag orkar inte.
Istället säger jag bara kort, tänk på att alla skivor ni köper är mastrade/mixade/producerade av människor som till stor del enbart går på sin egen uppfattning om vad som är en bra inspelning/mixning/produktion och ingen annans. Vill man komma åt denna "single point of failure" så finns det tyvärr inte något annat sätt än att angripa problemet än vid roten...
Jag själv biter i det sura äpplet och forsätter lyssna på mina "dåligt inspelade/mixade/producerade" plattor, för det är trots allt musiken som är det viktigaste för mig... 
// J
|
Edited by - ollilaboratories on 2003/07/04 13:19:47 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:22:33
|
Komprimeringen gör att du mister dynamiken, lattjandet bakom mixerbordet att det kan låta hur som helst, på ett ungefär.
Däremot är naturligtvis inte varenda en av alla nya skivor lika dåliga. |
Bravo |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:32:28
|
På 80-talet när CD:n var ny så var det fortfarande ett hig-end medium. pop skivor från 84-89 är ofta ganska dynamiska. När CD spelaren inte bara blev var mans egendom utan mediat i epa anläggningar så började det hända saker.
komprimeringensgraden ökade dramatiskt.
Musik utan dynamik passar den stora massan mycket bättre. Vem har inte upplevt epa åkes kommentarer under lyssning av dynamisk musik. skruva ner eller skruva upp i motsat riktining till dynamiken. Eller ännu värre någon sur människa som sitter i rummet brevid "vad högt ni spelar jag hör ju musiiken" bara för att i 3 minuter utav 20 så är det ordentligt löd i symfoniorkestern.
Dynamik och svensson går inte i hop !
Ljudkvaliteten i sig behöver inte vara kass, jag är förvånad över hur bra det låter i mycket av den morderna musiken jag lyssnar på. |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 13:44:19
|
Kul med lite mothugg här! Jag har själv instinktivt kunnat tycka att brustvättade och "polerade" plattor låter imponerande. Men efter längre tids lyssning och vid jämförelse med mindre processade utgåvor framgår det med smärtsam tydlighet hur mycket längre från inspelningen man kommer. Visst, det elektroniska bruset är borta, men det är också lokalambiens från studion, pålagda ekon runt röster mm. I värsta fall kombineras detta med någon slags noise-gate, som stänger av resp sätter på bruset beroende på signalstyrka, eller ännu värre, pumpar frenetiskt för att följa signalen. Har man en gång lagt märke till dessa effekter så står man inte ut med att höra skräpet - just för att hörseln inte är skapt för att kompensera detta. En hög och jämn brusnivå, däremot, filtrerar hörseln bort efter bara några sekunder. Dessutom kan man höra "ner i bruset" vilket innebär att lokalambiens och effekter hörs även om elektroniken brusar. Sedan kan man på goda grunder hävda att likväl som man inte byter ut färg, duk eller konstnärens signatur på en tavla så ändrar man inte den ljudliga signaturen som är unik för varje inspelning. Det ska höras att Beatles första skiva spelades in nästan live på 585 minuter i studio två i Abbey Road, medan "Tomorrow never knows" från "Revolver" mestadels består av ihoptejpade bandloopar. De två inspelningarna ska inte putsas tills de låter lika! Att komprimering låter dåligt behöver inte vara fallet. Däremot låter det onaturligt. När Whitney Houston går från viskningar till gapskrik i "One moment in time" så är det väldigt konstigt att ljudnivån hela tiden ändå är närapå konstant. Likadant när någon slår på virveltrumman. Man kan förvisso tycka det är roligt med dämpat och diskantfiltrerat kakburksljud på många tidiga 70-talsplattor, men vad mycket roligare det skulle ha varit att verkligen höra hur Phil Collins spelade på Genesis tidiga album!
Jag hyser full respekt för producentens rätt att göra som han eller hon vill. Jag önskar bara att producenten hyste lika stor respekt för musikerna - som följdaktligen sällan hört sig själva väl inspelade. Det får inte vi konsumenter heller. Därför tycker jag diskussionen är viktig att föra.
Med vänlig hälsning |
Pekka Johansson
_________________________
Lennon in the living room |
Edited by - pekka.j on 2003/07/04 13:49:24 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 14:11:16
|
Hej Pekka det kan ju vara som så att anledningen till att jag tycker att de skivor som jag har som är remastrade även är brända direkt från mastertaperna, vilket ger en kortare väg genom DA-omvandlare än om man köper de vanliga mainstreamskivorna.
Men det låter jag vara osagt för kontentan blir i varje fall att jag tycker att dessa remastrade skivor låter bättre än mainstreamskivorna. Mvh Kristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 15:34:51
|
pekka.j
quote:
Jag hyser full respekt för producentens rätt att göra som han eller hon vill. Jag önskar bara att producenten hyste lika stor respekt för musikerna - som följdaktligen sällan hört sig själva väl inspelade. Det får inte vi konsumenter heller. Därför tycker jag diskussionen är viktig att föra.
Lite naivt snack där. Bådas mål är att sälja. Det handlar inte om idealism. Om du tänker svara: Var vänlig använd kompressor. |
Edited by - Flint on 2003/07/04 15:36:06 |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 15:45:46
|
Nä, nu ska jag ut i verkligheten och roa mig samt oroa mig - för allt oljud runt omkring...:-)
På återhörande,
Pekka |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 13:20:06
|
"Lite naivt snack där. Bådas mål är att sälja."
Inte enbart får man väl hoppas? Tyvärr är det nog ofta huvudsyftet, åtminstone när det gäller "kommersiell" musik (duh...), men någon annan mer konstnärlig (eller vad man ska kalla det) anledning att göra musik hoppas man väl att de flesta artister man själv lyssnar på har. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 14:00:45
|
Att komprimering skulle göra så det låter dåligt är blaj, det gör så ljudet blir komprimerat ingenting annant.
Öhhh, jaså? För mig är en av dom viktigaste hifi parametrar dynamiken. Det är den som gör musik levande enligt mig. Så har dom förstört dynamiken så har dom förstört det mesta av ljudet IMO. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 14:22:45
|
Magnuz: Nej, syftet är inte bara att tjäna pengar. För artisten är det viktigt att bli en kändis också...
Naturligtvis så är detta en grov generalisering, men jag tror det stämmer på en alltför stor del av de stora kommersiella artisterna.
|
Edited by - f95toli on 2003/07/05 14:40:45 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 15:34:06
|
Flint:
Intressant, det där med s-ljuden.
Det stämmer rätt bra in, för när jag spelar gamla skivor, typ 10-15 år på nacken och jämför dem med nya skivor (som gjorts inom de senaste 3-4 åren) så är s-ljuden betydligt mer vassa på den nyproducerade skivorna! 
Nu har jag ju i och för sig transistor förstärkeri, men att säga att alla transistor förstärkare spelar musiken dött, platt och färgat tycker jag är lite väl fördomsfullt.
Felet ligger som bekant på produktionen, inte på hifianläggningen....det har vi väl konstaterat nu? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 16:03:19
|
hifirocker
Senare skivor borde vara bättre ur s-synpunkt beroende på DeEssern. För 10-15 år sedan var nog den inte lika vanligt. Visst generaliserar jag om rör och trissor men i dom prisklasser jag har råd att leta så har rören vunnit i musikalitet. Det finns å andra sidan dåliga rörpytsar med men dom behöver vi kanske inte namnge. Jag vet inte om du har eller har haft förmånen att lyssna på någon bättre rörförstärkare men om du gör det så lägg märke till hur just s-ljud håller ihop utan att leva ett eget liv som en bruskvast. |
Edited by - Flint on 2003/07/05 16:41:38 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 17:13:27
|
Jag har träffat människor som har "s"-problem även live, det vassa "s"-ljudet verkar exempelvis finnas i vissa London-dialekter. Det behöver alltså inte bero på vare sig inspelning eller anläggning.
Frågan är vad man gör åt det problemet  |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/05 : 17:34:07
|
f95toli
Visst finns det överdrivna ess även i original. Vissa kvinnliga reportrar har super-S. Körer brukar kunna väsa ganska bra och det påstås vara för att artikulera/höras bättre i ekande kyrkomiljö men det är ändå ett naturligt "problem". Det jag bråkar om är det vassa obehagliga s-ljudet fån vissa anläggningar. Symbaler och hihat-anslag kan också ge samma obehagliga känsla, att dom lever sitt eget liv. |
Edited by - Flint on 2003/07/05 18:51:38 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly