| Author |
 Topic  |
|
cittroman
Member
2471 Posts |
 Posted - 2003/07/02 : 20:44:50
|
OA 14 är en mkt snäll last mot förstärkaren.
Jag har 2*12w och driver dom utan problem. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/02 : 22:11:58
|
Berma
Jag har byggt ett flertal varianter av "blamelesskopplingen" och vill påstå att de låter mycket bra. Den bästa jag har tagit fram var med emitterföljare på utgången och med ringemittertransistorer. Det man skall tänka på, då man caddar, för att få bästa resultatet är att separera de högohmiga noderna ifrån de delarna av kortet där laddströmmar ifrån kondensatorer flödar. Jag gjorde detta genom att sätta drivarna till utgångstrissorna ganska nära ingångssteget så att man har en lågohmig signal som passerar över allt skräp fram till utgångstrissorna. Det är också extremt viktigt att ha en separat jordledare ifrån stjärnjorden till ingångssteget (som helst skall ha ett jordplan under sig) och en separat till alla avkopplingskondensatorer. Dessa skall också hållas isär så mycket som möjligt fram till stjärnjorden. Då jag mätte på denna "optimala" layout kom jag fram till exakt samma mätresultat som Self. Tidigare, med en inte lika bra layout, var jag 15dB ifrån. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2003/07/02 : 22:55:07
|
Vad bra pabo, då kanske jag är på rätt spår ändå.
Med emmiterföljare, menar du en (vanlig?)darlington koppling då. Vad jag förstår så rekommenderar mr Self det han kallat CFP, som ska ha vissa fördelar.
Ringemittertransistorer är lite nytt för mig, en bekant sa att det är vad som gäller nu för tiden, jag har inte hunnit kolla vad det är för speciellt med dom. Jag har inte valt vilka transistorer jag ska använda. Tänkte sätta ihop en förstärkare med lite enklare komponenter först för att se hur det fungerar.
Sen har jag lite dåligt systemstöd, började rita mönsterkort-layout i CorelDraw men det är tidsödande. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 10:06:13
|
berma
Darlington med drivare och effekttransistorer av ringemittertyp. Ringemitter har väldigt hög branthet och ett beta som är i princip oförändrat i hela audioområdet vilket ger låg förvränging vid höga frekvenser då man inte lastar drivarna. ON-semi har en variant som jag själv har använt mycket men de har en förmåga att oscillera varför jag rekommenderar att du hellre kör med Sankens 2SA1216 och 2SC2922.
CFP är också vettigt men ur layoutsynpunkt inte lika lämpligt, enligt mig. Har dessutom ännu mer problem med oscillationer då den har ganska hög inre förstärkning. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 11:16:48
|
pabo: Det låter som om du haft problem med stabiliteten i dessa steg?
är layouten så känslig?
Jag ska kolla in Sankens 2SA1216 och 2SC2922, finns det några bra leverantörersom som säljer dessa i Sverige? |
|
|
|
Freddie
Member
322 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 11:40:22
|
berma,
Det är dåligt med leverantörer för 2SA1216/2SC2922 i Sverige..
Detta företag säljer dock dessa transistorer, har handlat sådana där ifrån ett flertal gånger. Men de är dyra!
Japan Electronic Center: www.jec.se
Reichelt i tyskland är mkt billigare, men jag vet inte vad det kostar i frakt o.s.v. (www.reichelt.de)
/Freddie |
Edited by - Freddie on 2003/07/03 11:41:09 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 13:31:19
|
Stabilitetsproblem vill jag kanske inte kalla det. Det är snarare parasitoscillationer som uppstår då man stoppar i ringemittertransistorer. De är så snabba och högohmiga att de kan börja svänga vid höga frekvenser. Jag vet att det inte är stabilitetsproblem eftersom oscillationen fanns där även open loop.
Är man bara noggrann så är det inga problem.
Skall man köra ett CFP-steg med snabba effekttrissor så rekommenderar jag att du jobbar på att sänka OL-förstärkningen i det med hjälp av emittermotstånd på drivarna.
Jag föreslår ändå att du kör med darlingtonkopplad emitterföljarutgång med ringemittertrissor. behöver du ringemittertrissor så har jag massor av 12 ampere-varianter som du kan parallella upp ett gång av. De fungerar fint till en 100W-förstärkare. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 13:41:06
|
| Var hittar man kopplingsschemat till blameless? Doug har stängt sin site |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 14:10:54
|
| Du får nog ge dig till tåls. Det brukar funka. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 14:26:05
|
| Jag är lugn sitter vid lägerbrasan och drar några riff på min jazzgura. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 14:32:26
|
Köp boken!
Grymt bra läsning. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 14:35:18
|
| Jag skall köpa boken det skall finnas en till som är prisvärd nått i stil med the art of linear technology av Linsley Hood var hittar man den. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 14:36:47
|
| Jag sitter på en fjällslutning och surfar via mobilen dyrt men coolt funkar ganska bra. |
|
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 16:43:09
|
| Oj! vad är klass G, G-punkten kanske, var är blameless schemat? |
|
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 17:14:49
|
Det finns ett schema här, om du bläddrar lite, hela artikeln är bra eg. samma tema som han utvecklar i sin bok.
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/dipa/dipa.htm
klass G är jag nog inte rätt man att förklara, men jag har för mig att en klass G
förstärkare har två (eller flera?) matningsspänningar. Den högre utnyttjas bara vid
stora signaler.
Om Linsley Hood: Jag lånade en bok av honom på biblioteket.
Valve & Transistor Audio Amplifiers ISBN 0-7506-3356-5
Jag tyckte att framförallt avsnitten om rörförstärkare var intressanta.
Han har ju varit med ett tag, det är nog inte många DIYáre som varit med sen 40-talet. |
Edited by - berma on 2003/07/03 21:03:29 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 21:15:57
|
Här är schemat från ovanstående länk!
|
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:30:32
|
Linsley Hood är en innovatör. En av de som har utvecklat transistortekniken inom hifi till vad den är idag. Han går då och då emot Self. Bla när det gäller motkopplingens fördelar.
Det är The Art of Linear Electronics som är hans bästa bok. Såvitt jag vet har han ej utvecklat någon rörteknik.
En annan pionjär inom modern hifi är Erno Borbely. Bra med sådana som delger andra sina kunskaper. Tror förresten att han hade lite sammarbete med Bernström. |
Edited by - DrMabuse on 2003/07/03 23:31:27 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:09:51
|
Borbely är inte den som delar med sig av det han kan enligt mig. Han kan sträcka sig till lite diskussioner om biasström och komponentval men går sällan in på djup teori om sina kopplingar.
Där är det stor skillnad emot Self som beskriver varenda andetag han tar.
Visst finns det tycke och smak inblandat då man skall välja topologi och mängd motkoppling men vill man återskapa insignalen så exakt som möjligt har man en god mentor i Self. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:11:09
|
Borbely är som du säger Pabo. Han berättar inte mycket om gjorda erfarenheter och tweaks. Det är dåligt ställt med fotografering också. Jag har fixat några bilder åt honom så att de åtminstone inte är STORA för oss som inte har bredband. Bildfix är inte heller hans grej.
Han blev lite putt när jag tyckte att hans kretskort borde vara av industristuk istället för handtejpat(?) och enkelsidigt. Denna anmärkning är numera borttagen från min länklista. Det kanske inte var så snällt.
Hans konstruktioner är stilrena i positiv bemärkelse och förtjänar vackra kretskort....men det tyckte inte han. Problemet ligger nog i att han inte behärskar CAD och att det inte finns pengar att leja bort CAD-jobb. Herr Borbely är en äldre herre (60+), norrman för övrigt, bosatt i Tyskland. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2003/07/04 10:13:53 |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:15:17
|
Det är nog snart 30 år sedan jag läste de första av Borbelys artiklar. Nog har han tillfört HiFi världen en hel del. En skillnad är att Self till stor del förlitar sig på spicesimuleringar vilket inte fanns på den tiden.
|
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 14:35:52
|
Jag tycker att det verkar vara mycket vänliga herrar men... varför lägger dom ut schema med en del tekniska förklaringar.
Nelson Pass har en hemsida där mycket information går att få samt servicemanualer.
Erno Borbely har gjort det
John Curl har gjort det
Walt Jung har gjort det
Linsley Hood har gjort det
Vad har dom i sitt sinne? att vi skall köpa komponenter och klona deras konstruktioner vad tjänar dom på det?.
Har dom avtal med elektronikindustrin? jag menar t.ex. om en speciell omkopplare blir väldigt populär så köps dom i ganska många ex av oss DIYARE.
Om man däremot bara bygger med billiga motstånd och BC550 och BC560 på verobord så blir det inga pengar till den esoteriska komponentindustrin med fantasipriser på motstånd upp till 50KR för ett 0,5W metallfilmsmotstånd.
De mest fantastiska lösningar på förförstärkare och slutsteg florerar utan hämningar på nätet men vilka av alla dessa är verkliga Hot Spots är det någon som vet.
Ett slutsteg som dubblar sin uteffekt klockrent hela vägen från 8 Ohm ner till 0,5 Ohm med låg distorion av alla typer, hur många sådana konstruktioner får vi DIYARE ta del av, jag vill påstå nada. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 20:10:56
|
| Self tjänar pengar på sina böcker, sina uppdrag han får pga sin berömdhet (han är väl dessutom inblandad i någon förstärkarfirma nu) och till viss del PCBs på hans förstärkare. Selfs hemsida är ju dessutom gjord för att man skall få mersmak. Han gör liksom reklam för sin bok. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 20:30:44
|
| Mmm... då förstår jag varför Nelson Pass och John Curl med flera inte är på samma forum dom har helt enkelt delat upp domänerna, en demon per domän om man så säger. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 21:28:19
|
| I deras fall är det nog egot som skall framhävas. Eller vad tror du? Hade de hållit till på samma forum hade de inte kunnat vara ohotade gurus. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly