| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2002/08/13 : 08:18:01
|
I väntan på att jag skall känna lust att skriva sista delen om Avanti 3:orna har jag prövat en annorlunda delikatess. Jorma, CH och Björn var uppe på besök i förra veckan och Jorma lämnade två Shaktistenar för mig att prova.
Kartongerna ser ut som om det skulle ligga Nike-skor inuti. Själva stenen ser ut som jag minns den. Designad, "sexig", matt sotig yta med Shakti-loggan på. På undersidan en rutigt räfflad mjuk gummimatta till skydd för apparaterna.
De låg under anläggningen i några dagar och jag for runt, justerade och tyckte slutligen att nu sitter återgivningen som en smäck. Då kanske man skall prova stenarna? La på dem och så ringde telefonen. På detta stället går det så 2 dagar innan man kan sitta en stund igen...
Vid nästa tillfälle spelade jag lite plattor, funderade på de svarta tingestarna och tänkte att det låter som vanligt. Tog bort dem och lyssnade igen. Nu lät det inte som vanligt längre? Eller var detta hur det egentligen lät?
Något hade hänt och frågorna inställer sig i vanlig ordning.
1. är det skillnad
2. är det i så fall till det bättre?
3. är det i så fall värt pengarna?
Ett par rundor till gav vid handen att jo, det blev skillnad och ja, det blev bättre. ljudbilden expanderade en smula, som det tycktes mest på djupet. Den berömda bakgrunden blev också lite "svartare". Svårt att definiera detta "svarta" men tänk er att det stannar en fläkt någonstans som ni inte tänkt på - förrän den tystnar. I detta fallet är det ingen störig kontorsventilation utan mer subtila saker men det ger samma känsla.
För alla de som nu blir intresserade att prova - gör det. Men, detta är en åtgärd som inte kommer att trolla bort några bekymmer. Anläggningens "harmoni" bör tror jag vara avklarad först, rummets akustik fixad så att det mesta av avarterna försvunnit, kablaget bestå av något annat är svarta gratissnören, din nätström kollad (och naturligtvis fasen rättvänd) och kanske en Terminator el liknande produkt sitta vägguttaget. För att inte tala om maskinernas underlag, högtalarnas spikes eller kuddar eller....
Skriver detta för att poängtera vad jag tror. Jag tror: att detta är en finputsartingest som hjälper till att städa upp det sista. Vet inte hur den fungerar och läste att Ekman använde den på en något enklare anläggning (obs, allt är relativt....) med gott resultat. Så osvuret är bäst.
Hos mig, på min anläggning, i mitt system gör de nytta.
Priset? (tror det var under 3 lappar per styck.) Tja, lyssna själva och titta sedan i plånboken. Det kan ju kännas rätt och det kan kännas helfel....
Käbbla nu inte om huruvida detta är voodoo. Här fanns - vill jag minnas från en tråd som ligger i arkivet - vettiga fysiska förklaringar till hur den arbetar. Sedan kan man alltid hitta skeptiker som inte vill höra och alltså inte gör det. Det får vi leva med. För prisuppgifter och allt sådan finns de säkert att hitta på Jormas hemsida, adressen finns på 800 ställen här på forumet....
Vi provar också ett nytt grepp: Jorma i egenskap av säljare av dessa prytlar får inte ge sig in i eventuell debatt förutom rent teknisk upplysning.
Se där ett ben att bita i, varsågoda
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 08:41:48
|
Jag har inte orkat plöja igenom patentet, men helt uppenbart så har Shakti en princip som rent fysiskt borde kunna funka (eller åtminstone ger en förklaring till hur "stenarna" är tänkta att fungera) och om det sedan dessutom också gör att det låter bättre i verkligheten också, så är allt frid och fröjd förutsatt att man tycker att det är värt de där 3 "lopporna" precis som sladd skriver. Stenarna har ju dessutom fördelen att de är ganska mobila och kan flyttas med när man uppgraderar sin anläggning.
För forumets skeptiker som dessutom har kunskaper inom elektronik och DIY, så misstänker jag att det är förhållandevis enkelt att DIYa ett par shaktistenar för principen är ju ganska enkel egentligen och nån räknefantom kan säkert räkna ut värden osv.
Och tvekanslöst har stenarna en "coolness"-faktor också :)
|
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 08:52:06
|
För den som tittar i Joakims signatur så förstås att han slår alla besökare med en häpnadsväckande cool-faktor. Hur många av er tunar egentligen blommorna?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Robis
Member
552 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 09:20:40
|
Jag "tunar" tanten min med blommor dock..? 
|
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 09:29:35
|
Hehe, klart det är voodoo, oavsett om det funkar eller inte!  Sambon eller för den delen mormor kommer ju alltid att tycka det. De tycker redan att mina stora (vetenskapliga?) högtalare är vodoo...
Alltså observera att jag inte uttalar mig om det funkar eller ej. Jag har ju inte provat.
Har jobbat de senaste dagarna med att bygga en EMC-tät elektroniklåda. Kanske skulle placera min DAC i den och se om det händer något...
För den nyfikne: EMC-lådan har en dämpning om ca 30 dB vid låga frekvenser, stigande mot högre frekvenser. Uppemot 60 dB som mest.
Hur mycket dämpar Shakti?
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 09:37:24
|
Upplys en infantil.... stänger du in allt i lådan eller är det en liten låda i den större lådan som då skyddar det omgivande (inuti den stora lådan dock fortfarande då) mot emk (vad nu det är?) Ett vagt minne av gymnasiefysiken säger elektromekanisk kraft.
Är det emk som Shakti "tar upp"?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 10:13:17
|
quote:
Upplys en infantil.... stänger du in allt i lådan eller är det en liten låda i den större lådan som då skyddar det omgivande (inuti den stora lådan dock fortfarande då) mot emk (vad nu det är?) Ett vagt minne av gymnasiefysiken säger elektromekanisk kraft.
Är det emk som Shakti "tar upp"?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - -
Inte emk, utan EMC! En EMC-tät låda skyddar mot elektromagnetiska fält, och den skyddar bättre ju högre upp i frekvens man kommer (i allmänhet).
Shakti bör dämpa EMC, ja.
EMK är elektromotorisk kraft vilket är ett halsbrytande och numera förhoppningsvis övergivet sätt att nämna den spänning som ett batteri genererar. (Halsbrytande (eller hårresande!) därför att spänging är en potential och alls inte en kraft som ju är något mekaniskt).
De flesta EMC-avskärmningar är en Faradays bur på ett eller annat sätt. Avskärmningen fungerar genom att stänga in elektroniken helt och hållet. Man kan i vissa fall gå så långt att alla anslutningar, luftledningar etc blir en del av höljet som "stänger in". I min låda används balanserad signalöverföring till/från.
Det är detta som är lustigt med shakti, att man inte gör en bur (el likn) utan bara är en del av ytan kring apparaten.
OBS, uttalar mig inte om shakti, svarar bara på frågan! Slipper gärna att diskutera något jag inte känner till!
Hoppas det klarnar, jag berättar gärna mer om så önskas...
mvh,
Jonas Persson
Edited by - j.persson on 2002/08/13 10:14:0 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 10:35:41
|
Så en gammal kopparinvirad Pioneer bör vara "immun" mor Shakti?
Vet man alltid vad som är källan till emc? Shaktin fungerar enligt uppgifter både ovan trafos och dgitalavdelningar.
"Studsar" inte emc omkring om man stänger in den i en låda, dvs allt annat i lådan störs ännu mer? (faradays bur i form av apparathölje)
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 10:54:24
|
quote:
Så en gammal kopparinvirad Pioneer bör vara "immun" mor Shakti?
Det kan vara så. Om hela skalet är ledande är lådan tämligen immun, men inget hindrar instrålning via signalledarna.
quote:
Vet man alltid vad som är källan till emc? Shaktin fungerar enligt uppgifter både ovan trafos och dgitalavdelningar.
"Studsar" inte emc omkring om man stänger in den i en låda, dvs allt annat i lådan störs ännu mer? (faradays bur i form av apparathölje)
Man kan dela in skärmning i två typer: skärmning av egna störningar (alltså kända) och skärmning av "fientliga" störningar på fält, alltså i drift.
I detta fall är störningarna kända, ligger utanför apparaten och är mycket större än de som generas av elektroniken som ska skyddas.
Jag tror inte att en skärmning leder till att Faradays bur ökar störningen inuti lådan, men vet inte, eftersom jag sysslat med ovanstående typ av (externa) störningar. Jag tror buren är dämpande.
I vissa delar av hifianläggningen kan det ju finnas interna, högfrekventa störkällor. Exempelvis är elektroniken i DVD-sammanhang mycket högfrekvent. DSPn i ett surroundförsteg eller hemmabioförstärkare jobbar ju på mycket höga frekvenser oxå.
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:01:03
|
Aha, det är krafter och fält UTANFÖR apparaten som skall tas om hand?
Hade jag ingen aning om. Då är det väl bara att bygga ledande faradayhöljen till allt som produceras. Verkar vare sig svårt eller kostsamt. Varför görs inte detta automatiskt om problemet nu finns?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:02:43
|
j.persson
Om jag har missat dig på min avlöningslista så är du
med nu. Med dig på forumet har inte forumet förlorat
på några avhopp.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:04:45
|
quote:
Aha, det är krafter och fält UTANFÖR apparaten som skall tas om hand?
Hade jag ingen aning om. Då är det väl bara att bygga ledande faradayhöljen till allt som produceras. Verkar vare sig svårt eller kostsamt. Varför görs inte detta automatiskt om problemet nu finns?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - -
Själva lådan är relativt enkelt. Men sen ska man dra in kraft, signalöverföring, en CD-spelare har lucka, knappar, etc...
Det är inte så billigt och enkelt som det låter. Det kan faktiskt öka kostnaden på en given appparat en hel del. Speciellt när man ställer krav på att tillhörande signalöverföring ska vara störningsfri, då krävs ju speciellt elektronik oftast.
Att skärma av interna störkällor är ju enklare, eftersom du kan mäta hemma i labbet och skärmen blir mindre. Dock inte oproblematiskt det heller.
Generellt sett är störningsbekämpning ett ganska magiskt område även för ingenjörer. Det finns väldigt många osäkra faktorer.
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:06:06
|
Tillägg till mitt inlägg.
Problemen kan anses vara små i hifisammanhang, vilket nog är förklaringen till att det inte sker där. I vissa andra branscher är det något helt annat...
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:12:12
|
I vissa andra branscher är det något helt annat...
T.ex. försvarsindustrin där målet är att inte slås ut av den
magnetiska utstrålningen orsakad av en A-bomb.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:45:26
|
quote:
I vissa andra branscher är det något helt annat...
T.ex. försvarsindustrin där målet är att inte slås ut av den
magnetiska utstrålningen orsakad av en A-bomb.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte.
Hehe!
Ganska jobbigt problem skulle jag tro!
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 11:53:03
|
Japp. Kräver en och annan POPP. Fråga The Froggies.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:01:37
|
quote:
Japp. Kräver en och annan POPP. Fråga The Froggies.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte.
Okej, nu tappade du mig!
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:02:47
|
Förstår inte?
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:05:02
|
quote:
Förstår inte?
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte.
Näe! Nu är jag nyfiken...
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:07:34
|
Smällarna dom lägger är inte för bombens skull.
Den är för skyddets och skärmningen som en test.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte.
Edited by - Flint on 2002/08/13 19:19:4 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:11:52
|
Nu är min engelska inte så bra men följande text som jag letade upp för fösta gången för 5 minter sedan på Shaktis hemsida:
In audio components these spurious fields radiate from several millimeters to several feet around the host component chassis. Left unattenuated, some undesirable portions of this EMF can transgress back into circuits, generating noise artifacts that get amplified along with the music waveform. The result is a noisier, grainier background during moments of inter transient silence and a reduction in dynamic contrasts as signal levels change. In contrast, by reducing these noise sources the overall reproduction of the music becomes more detailed, encompassing greater stage depth, width and clarity.
De pratar om fält FRÅN maskinerna?
Rent generellt så stämmer ju deras beskrivning in ganska bra på min lyssningsupplevelse...
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 12:17:45
|
Japp, Resonser. En kabel är urexemplet.
Jag ger trissorna en chans men dom tar den inte |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 13:25:48
|
Precis . det Shakti påstår att deras stenar gör (jag har inte testat så jag uttalar mig inte om huruvida det funkar eller ej) är att "absorbera" den strålning som apparaten själv skapar.*
En faraday-bur funkar lite annorlunda.
* Brasklapp: Jag har inte lusläst patentet men det var så jag uppfattade att Shakti-stenarna skulle funka.
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 15:27:14
|
trevligt =) finns det nagon skonare kansla an att fa bekraftat att man trots allt inte ar tokig? hehe
tankte dock namna att min anlaggning ar grymt daligt uppstalld i ett helt katastrofalt rum "jag kan tyvarr inte gora nagot at det just nu"
och jag hor ingen skillnad alls i princip om jag har kuddar eller spikes eller bdr under hogtalarna och mellan olika signalkablar hor jag en synnerligen liten skillnad men med mina shaktistenar sa hander det grejer =) varfor vet jag inte hur vet jag inte men kul ar det =)
far man fraga om du ska behalla dom????
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 16:14:14
|
nja, som med alla riktigt stora världsberömda hifiskribenter så förväntar jag mig att återförsäljarna skall lÅNA UT prylarna gratis på obestämd framtid
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/13 : 16:21:32
|
Om vi återgår till ämnet kanske så var vi ungefär där att den inte kan fungera så bra. I alla fall var det så att det skulle vara bättre med en Faradays bur i stället eftersom den mycket bättre tog bort emc från omgivningen.
Den är inte tänkt att ta bort emc från omgivningen om jag förstått saken rätt efter att ha läst Shaktis hemsida.
Är då Era invändningar inget värda eftersom ni missförstått helt hur produkten fungerar (eller är tänkt att fungera) eller har Shakti själva missförstått totalt vad deras sten gör?
Eller är det jag som missförstått någonting?
I så fall, vad?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly