| Author |
 Topic  |
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2003/06/26 : 23:36:35
|
| Anser mig själv vara i mittenfåran. Men jag tror inte på blindprov p g a fler olika anledningar som tagit upp innan 10 000 gånger. |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2003/06/26 : 23:48:14
|
Kan det vara så att BALANS är ordet som kan passa in. DVS att man är hälsosamt skeptisk till alla som vill föra fram den enkla lösningar. Som så mycket annat i världen så är den vita eller svarta lösningen den ända. Det finns en stor skala däremellan.
De som säger att blindtester är det ända som gäller har fel därför att de väljer att inte se alla problem som finns inbyggda i metodiken. På samma sätt som alla som avfärdar att vi inte är påverkade av utseende och annat har fel därför att annars skulle inte mode finnas.
Sök förklaringar men avfärda inte är mitt råd.
Hade hasse&tage en himla kul sketch med någon centerextremisk - allt skulle vara lagom, i mitten etc? |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
pricer
Member
176 Posts |
Posted - 2003/06/26 : 23:53:25
|
| Mitten, Lagom, Sosse, Sverige, Mitten, Lagom, Sosse, Sverige…? |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2003/06/26 : 23:56:30
|
Teknik och känsla
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 00:14:49
|
"De som säger att blindtester är det ända som gäller har fel därför att de väljer att inte se alla problem som finns inbyggda i metodiken."
Nejdå, nog ser jag problemen alltid, men det hjälps inte: ett öppet test innehåller fler osäkerhetsmoment. Och - handen på hjärtat - varje någorlunda viktig skillnad borde väl upptäckas i blindtest? Jag menar, det vore märkligt om man plötsligt blev så stressad eller nervös av att inte veta vad man lyssnar på att man inte längre hör några skillnader. |
|
|
|
Kakan
Starting Member
48 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 00:15:06
|
Intressant tråd det här. Själv tror jag starkt på metoden med blindtester för att få fram vad man egentligen hör och upplever för skillnader. Om man sedan ska blintesta kablar, CD-spelare, rörsteg, stenar, badrum m m blir då mer en fråga om dels vad man tycker vara intressant att jämföra och dels hur mer eller mindre praktiskt det går att genomföra ett sådant test.
Om man sedan finner att man tycker bättre om ljudet med utrustning som inte kan uppvisa bra värden, har brister i vissa register eller inte kan vetenskapligt förklaras o s v så har man ändå funnit "sitt" ljud.
Sedan är det en helt annan fråga om det ljudet färgar inspelningen och om det är det man strävar efter eller inte.
Jag antar att detta placerar mig vid sidan om mitten i riktning mot LTS-hörnan, och det är jag nog nöjd med.
|
Kakan - kan ibland |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 00:24:00
|
I politiken finns ju ingen mitten väl? Fp är höger, S är vänster och C är "neråt" .
Lite så är det nog med hifi. Vissa saker tycker man som de åt ena hållet, andra som vissa åt andra hållet. Behöver ju inte betyda att man flummar utan snarare att man har klara åsikter men inte köpt något färdigt åsiktspaket. |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 00:36:09
|
Kan det vara så enkelt att den som står i mitten av många aktiviteter är välskyddad mot extremexcesser...
Familjen, vännerna, jobbet, idrotten och många andra fritidsintressen delar tiden med hifin.
Dom av oss som har dragit ner på övriga fritidsintressen kanske sjunker fortare i hifiträsket...  |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 01:01:04
|
Det finns ju också en tendens för en del hifi-folk att gräva ned sig i skyttegravarna om man påpekar att deras favoritteori om varför ett visst tweak förbättrar ljudet faktiskt inte håller, att skylta med att man har någon som helst teknisk utbildning är inte heller lämpligt om man vill bli väl mottagen.
För att ge ett exempel: I en annan tråd diskuterades "Bybee quantum purifiers" som är en typ filter som används lite här och var (bla av Mårten design tydligen), jag har inte ens sett ett sådant filter och har inte vad jag vet lyssnat till någon högtalare med ett sådant. Men oavsett om filtrer förbättrar ljudet eller inte så är den "förklaring" som ges på företagets hemsida om hur filtret fungerar bara goja, ingenting är rätt (det är inte helt lätt att se eftersom förklaringen "verkar" vetenskaplig). Det kan naturligtvis vara så att de mörkar och filtret egenligen fungerar på något "hemligt" sätt men fel är det.
Dilemmat för mig är nu att om talar om att "fysiken" bakom filtret är helt galen så ´kommer jag allt som oftast att bli påhoppad av folk som frågar/påstår "Har du lyssnat?", "X har lyssnat och upplevde att basen släppte mycket bättre " osv, när allt jag vill göra är att i rent "upplyssningssyfte" tala om att det är något som inte står rätt till. Folk är helt enkelt väldigt lättretliga om man påstår något negativt om deras favorit-tweak. |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 01:53:08
|
| Håller inte med dig Magnuz. Visst kan man höra vissa skillnader men för min del så duger inte blindtest i längden, man(jag) missar för mkt. Och det handlar inte om välja det som är dyrast eller ser bäst ut. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 10:40:58
|
f95toli:
att skylta med att man har någon som helst teknisk utbildning är inte heller lämpligt om man vill bli väl mottagen.
Att tala om att man har teknisk utbildning är inte det som folk vänder sig emot. Det är när någon kommer in och säger att jag är det eller det och därför har jag rätt och du ska inte snacka emot.
Den som kör den stilen här blir snabbt utbuad. Så dra inte allt över en kam.
Att Jack Bybee har det han har på sina hemsidor vill han inte komentera. Han hänvisar till tystnadsplikt efter en militäranställning som forskare. Jag har träffat honom och det har Sten också. Munnen kneps ihop när Sten försökte fråga honom om Bybee,sarna. Och att det inte verkar stämma som står på hans hemsidor behöver inte betyda att dom är värdelösa för det. Jag är mycket intresserad av att få veta hur dom egentligen fungerar. För det gör dom på ett mycket bra sätt. Det är därför som jag importerar dom och är svensk distributör. Jag har provat mycket olika grejer, och det är mycket som inte fungerar, eller tom. fördärvar ljudet.
Dom prylarna använder jag naturligtvis inte.
Bybee Quantum Purifiers är dom bästa tweakprylarna som jag någonsin kommit i kontakt med. Och du är välkommen med ditt kunnande att plocka fram hur dom fungerar. Bara du inte säger som en del att det här behöver jag inte lyssna på, för det ser jag utan att ha sett dom att det här fungerar inte. Hela Mårten Designs lyssningspanel (inkl. Sten E.) var helt överens om att Bybee är en grej som är såpass bra att dom ska standardmonteras i Coltrane.
Albert Einstein har sagt en gång att:
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted."
Har vi kommit så långt i forskningen att vi vet allt idag, eller gäller det som han sa fortfarande?
Om det inte gäller, så är ju forskare som du och Sten överflödiga. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2003/06/27 10:42:35 |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 10:58:21
|
Hej Jorma!
Fantastiskt att BQP besitter militära hemligheter,
hur länge sedan var det som JB slutade som militärforskare?
Om jag minns rätt så skall de väl gå 50 år efter att JB dött innan hans patent får efterliknas!
Hinner således ej ta del av patentet/hemligheterna innan jag själv dött.
Mvh
Kenth |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 11:22:16
|
Vad jag vet så har Jack Bybee inga patent. Vad han säger är att den typen av filter togs fram för 35 till 40 år sedan i hemlig militär forskning. Och dessa purifiers är en del av det som han forskde på då. Då finns väl knappast några patent. Hur länge sedan det var han blev pensionerad vet jag inte, men han är 76 år gammal.
Jag kan se på hans milinglista att det är flera stora hifitillverkare som finns bland hans kunder. Men alla vill tydligen inte skylta med att dom använder Bybee,s. Och det kan jag förstå, så jag avslöjar inte vilka det är. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 11:26:48
|
Hej Jorma!
Tackar för ditt svar om BQP!
Mvh
Kenth |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 13:54:32
|
f95toli> quote:
att skylta med att man har någon som helst teknisk utbildning är inte heller lämpligt om man vill bli väl mottagen.
Jo jag har märkt detsamma, kanske jantelagen som gör sig gällande
quote:
Att tala om att man har teknisk utbildning är inte det som folk vänder sig emot. Det är när någon kommer in och säger att jag är det eller det och därför har jag rätt och du ska inte snacka emot.
Den som kör den stilen här blir snabbt utbuad. Så dra inte allt över en kam.
Ofta har en tekniker bättre argument och vet sannolikt mycket mer än en som inte läst något inom området. Att tekniker alltid säger att de har rätt håller jag inte med om. Att vara kritiskt anlayserande ska inte blandas ihop med att vara besserwisser. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 15:04:51
|
Jorma: Detta är vad jag menar. Jag skrev uttryckligen att jag inte har en aning om huruvida det låter bättre med filtren eller inte, vad jag skrev var att de definitivt inte fungerar på det sätt som beskrivs på hemsidan. Att hemsidan innehåller en massa fel tycker jag man bör upplysa om, särskilt eftersom det i det här fallet är ganska svårt att upptäcka om man inte har ganska specialisede kunskaper (som både Sten och jag råkar ha eftersom vi båda pysslar med likande material).
Min enda kritk av filtren är alltså att man kör med vad som i bästa fall kan beskrivas som "falsk marknadsföring" vilket jag inte gillar, vill man inte tala om hur en produkt fungerar så bär man i min mening säga det istället för att koka ihop en osann förklaring som "verkat" vettig.
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 16:15:26
|
f95toli
Jag förstod vad du menade. Och jag kritiserade inte dig för det.
Och håller med dig i kritiken. Men Jack Bybee har sina skäl att inte tala om verkligheten. Som han sa till mig, att "jag har munkavle på resten av livet, om jag yttrar hemligheterná bakom filtren, så är det ajöss med mig". Och detta kan inte kontrolleras.
Jag har träffat en annan forskare i USA, som också har en liknande bakgrund som Jack Bybee.
Han heter Dick Olcher, och han har vetskap om vad Bybee,s är.
Han var inte med på samma forskning som Jack, men har enligt vad hab säger blivit informerad av Jack om vad det är.
Men inte heller han säger något. Av samma skäl som Jack.
Rydberg: Att tekniker alltid säger att de har rätt håller jag inte med om.
Om du har tolkat det på det viset, så har du misstolkat mig.
Jag har aldrig sagt att tekniker alltid säger på det viset.
Läs en gång till vilken typ av tekniker jag menar.
Jag har en del högutbildade människor i min närmaste bekantskapskrets och även inom familjen. Och jag har inga problem att umgås med dom.
Om jag hade haft den inställningen som du vill få det till, att jag skulle dra alla över en kam, så hade jag haft problem med mina bekanta. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 16:40:38
|
Känner inte igen mej i någon av dessa grupper, inte heller i mitten!!
Hjälp! var hör jag hemma?
Jo i soffan funderande på uppgradering med Rammstein på HÖG volym med en Islay kluckande strax bredvid |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 17:07:27
|
Jorma> Jag menade nog inte dig personligen även om det var quotat från dig. Nä skulle man dra alla tekniker över en kam så skulle man få problem, de finns överallt
Vad jag menar är att det finns en misstänksamhet mot tekniker, precis som vi vill förstöra all fina tweaks. Så är inte fallet men man kan ju vara kritisk mot en konstruktion eller presentation av en konstruktion för det. Att tekniker upplevs som om det vet allt är har nog många förklaringar. Som jag sa så VET de antagligen bättre en gemene man då de trots allt har lagt ca 5 år av livet på det dagligen, en annan förklaring är kanske att de håller sig med konstig uttryck som kan upplevas som högdanade. Om man nu har god insikt inom ett specialämne så kan man ju lägga fram sina uttalande på ett bra och någolunda förståligt sätt som inte sticker i ögonen på andra, det är ju inte meninga att man ska säga hur bra man själv är och hur dumma alla andra är. Det kanske har funnits sådan här på forumet som har förstört tilltron till tekniker i största allmänhet, om så är fallet vet jag inte.
Så jag tror nog att man borde närma sig varandra något och inte måla med svart och vitt hela tiden. När jag började min "hifikarriär" var jag ganska skeptisk mot kablar och annat, idag har jag en annan uppfattning. Detta betyder ju dock inte att jag blivit mindre intesserad av orsakerna bakom, snarare tvärt om. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
HasseBasse
Starting Member
46 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 17:36:33
|
Jag är skeptisk....
...till allt som inte kan förklaras matematiskt, ens i princip. Samtidigt är jag öppen för provlyssningar och i de fall jag tycker att något låter bättre trots "icke vetenskapliga" förklaringar skulle jag inte hävda motsatsen. Trots allt finns det ju saker som ingen ännu vet...
Dock så är jag ganska praktisk och därför lägger jag inte så mycket energi på extrema tweaks innan jag har ett, nästan, perfekt lyssningsrum.
Jag är ju ingenjör och faktiskt lite av en besserwisser även på andra områden . Förresten, drar man inte allt över en kant?
/Hasse
EDIT - felstavnig |
Nää, dra mig baklänges på en liten kärra!!! |
Edited by - HasseBasse on 2003/06/27 17:38:36 |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 18:09:11
|
| Mittenfåran ! |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 18:28:09
|
Kan man inte få dra lite från alla håll och kanter i stället, eller som en polare som studerade i USA sa till jänkarna "from all holes and ****s", det hade dom rätt festligt åt.
Så det kör vi stenhårt med här hemma också. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
JM
Member
533 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 18:58:09
|
Jag är tekniker ! Jag har alltid rätt ! Alltid ! ;)
Kuckelikuuu !
Mvh/Janne |
Att mäta är att veta ! |
|
|
|
JM
Member
533 Posts |
Posted - 2003/06/27 : 18:59:41
|
Är jag Thore Skogman ? Nej, jag är en tekniker ! ;o)
Mvh/Janne |
Att mäta är att veta ! |
Edited by - JM on 2003/06/27 19:07:44 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly