| Author |
 Topic  |
|
musiclover
Member
345 Posts |
 Posted - 2003/06/24 : 16:52:47
|
| Jag har B&W Nautilus 803 högtalare, med Soundcare Superspikes under. Dessa står på trägolv. Nu undrar jag, blir ljudet ännu bättre med A.R.T. Q-Dampers under högtalarna? |
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 16:53:34
|
| Prova... |
Konsult hos Consulterna |
 |
|
|
danielbas
Member
209 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 16:54:08
|
| Finns en och annan spaltmeter om Q-dampers om du använder sökfunktionen... |
|
|
|
musiclover
Member
345 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 16:56:22
|
| Det är inte så lätt att prova, eftersom ingen säljer dessa där jag bor. |
Edited by - musiclover on 2003/06/24 19:27:00 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 17:04:12
|
| Då tycker jag inte att det är värt att köpa dom. Kanske att du kan beställa hem ett par på öppet köp? |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 17:13:53
|
Vad jag vet så är ART Q-dampers av tämligen solitt och stumt material. Deras fjädring och dämpning torde därför vara minimal. Jag tror därför inte att du kommer att märka någon direkt skillnad. Jag har heller inte sett några uppgivna fjäderkonstanter eller andra parametrar på deras hemsida vilket jag tycker är oseriöst om man samtidigt hävdar att de har dämpande effekt.
Detta är deras enda tekniska information vad jag kan se:
---------------------------
Technical Informations
Dimensions: 45x45x18 (mm)
Weight: 320 gr. Box 4 pcs. Set
----------------------------------
Det säger inte så mycket, eller hur? Hur ska man då kunna dimensionera ett mekaniskt system för bästa vibrationskontroll?
Men de skriver vackert om hur det fina kolbaserade materialet absorberar vibrationer. Skulle gärna vilja se någon mer handfast mätning på det än en massa löst pladder. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 17:15:03
|
Här är hemsidan förresten:
http://www.arthifi.it/ |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 17:40:21
|
| jag tycker du ska behålla dina superspikes |
|
|
|
musiclover
Member
345 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 19:27:26
|
Har hört mig för med en del butiker som säljer dessa, och de vill inte gärna sälja dem på öppet köp 
Jag har hört att de inte ska vara mycket bättre än Soundcare Superspikes, så jag har nog kvar mina spikes så länge. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 00:27:13
|
Man har väl alltid rätt till öppet köp, så länge man har kvitto och inte har skadat varan eller förpackningen. Jag har aldrig haft detta problem. Dom måste ju provas på plats, helst ett dygn.
Knoppen> Grafit är pressad kol, precis som diamant, detta är ett otroligt hårt matrial som flyttar resonanspunkten långt över den hörbara. Eventuella övertoner ligger också dom långt över. Bar för att matrialet inte gungar(mjuka fötter) behöver det inte vara overksamt, jag tycker dom är mycket bra, hade SD-fötter tidigare, både viktanpassade och de vanliga, Q-Dampers slår dessa med hästlängder,enl mig.
Det är kul att du vet så mycket, men har du provat?
Musiclover> Kollahttp://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=14514&SearchTerms=Q-dampers |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 03:41:06
|
 Superspikes fungerar utmärkt när jag haft dem under mina SF Gran Piano home, allt blev bättre från bas till mikrodetaljer, minsta påverkan låg i diskantområdet. Dessutom, du räddar golvet.
Tyvärr så passade inte spikarna mina Mezzoutopia, så nu skall jag prova några Q-dampers under dem.
I tidigare inlägg tycks många överens om att Black Diamond Racing är bättre än A.R.T. Q. men är de värda prisskillnaden som underlägg?
Dessutom, vet någon om det finns koner från Black Diamond med gängor som passar till Mezzoutopia då högtalarens orginalspikar föga imponerar på mig.
Jag misstänker att här finns en del att göra. |
Bravo |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 11:26:46
|
Adagio>
Det var ny information, det står nämligen inte på deras hemsida. (där står nämligen knappt något om deras egenskaper)
Om fötterna fungerar som du skriver, så är produkten tämligen ointressant, då finns det nämligen betydligt effektivare sätt att konstruera en vibrationsdämpare. Om resonanserna hamnar över det hörbara området betyder det att det är en stel kropp som kopplar vibrationer över och under ART-mojängen väldigt bra. Vad den gör är bara att koppla apparaten bättre till underlaget. Därigenom rör sig hela klabbet mindre. Men det är inte Q-dampern som gör det utan det beror till allra största graden vad det är för mekanisk mobilitet _under_ apparaten.
Jag _vill_ inte prova sådan produkt där tillverkaren tycks sakna kunskap inom vibrationskontroll!
Jag tycker att man inte nödvändigtvis ska behöva prova saker för att "få" uttala mig om diverse saker. Bara för att jag provat mängder av andra vibrationisolatorer men inte just denna, ska jag då behöva prova denna där tillverkaren inte ens kan uppvisa någon som helst teknisk information (förutom då vikt och storlek)? T ex om jag provat den hemma, skulle jag plötsligt då bli mer trovärdig? På forum som detta och liknande är det en väldans massa åsikter om olilka saker, ofta tycker ändå alla olika, det tycks sällan vara någon som "vet" ändå. Så om jag tycker det jag tycker, så får andra tycka det som de tycker.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 12:22:16
|
Musiclover> Jag provar precis SD-fötter under mina 804:or. Tycker det funkar fint och imho låter de bättre än med orginalspiksen på.
Vad beträffande A.R.T. Q-dampers fattar jag inte hur de funkar. Om man ställer orginalspiksen i dem och Q-dampersana på t.ex. ett betonggolv blir ju bara Q:na en förlängning av spiken. Vad för skillnad skulle det bli om man ställde spiksen direkt på betonggolvet? Nä jag fattar inte hur de funkar..... |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/25 12:26:47 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 13:33:36
|
Olika matrial har olika resonanspunkter, mjuka matrial har också resonanspunkter men även dom förmågan att absorbera energier och omvadla dom till tex värme, SD-fötter har en mycket låg resonans och ART-dampers mycket hög, konstigare är det inte.
Det gäller alltså att omvandla rörelse-energin till någon annan form av energi.
Tro inte att mjuka fötter är imuna mot resonanser.
Det är helt enkelt en subjektiv upplevelse, vilka resonanser örat/hjärnan föredrar.
Knoppen> Sen om du vill uttala dig om vad du tycker är det helt OK, men att bara förutsätta saker utan att prova det skulle jag aldrig göra. Maila företaget, de har säkert massor av dokumentation för den som vill ha. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Rollo
Member
175 Posts |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 13:47:40
|
Ja om resonansfrekvensen ligger över det hörbara området så lär den inte absorbera särskilt mycket. Och inte verkar den ju heller vara av något visköst dämpande material heller. Är inte intresserad av sådan produkt som marknadsförs på så pass flummigt sätt som den görs från deras hemsida. Det skiner tydligt igenom vad de inte kan om vibrationskontroll. Skulle förstås vara kul att se om de har några mätningar av fjäderkonstant eller viskös dämpning på deras Q-Damper, det är nästan så att jag ställer upp på ett vad att de inte har det.
Blanda ej ihop resonans med viskösa förluster, resonansfrekvensen ges nämligen av hela det mekaniska systemet och beror vilka massor som är ovanför "foten" och under. Viskösa förluster kommer av att materialet "rör sig" och hur mycket det rör sig. Om då resonansfrekvensen är mycket hög (styv fjäderkonstant), så fungerar den mer som en stel kropp och bara för ned vibrationerna i underlaget, men det är en helt annan sak, det som att koppla två kroppar till varandra för att öka massan och därigenom minska vibrationerna i apparaten.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:03:26
|
| Någon som har tid och lust kan ju göra en modell i matlab och simulera vad som händer med olika former av underlägg. Har själv gjort en ganska komplex modell med diverse fjädrar och annnat så det går. Var länge sen nu så någon som jobbare lättare med Matlab kan ju göra det. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:08:12
|
styv fjäderkonstant
Roligast idag!
(Jo jag förstår vad du menar...)
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:14:26
|
| ?? eh-öh? |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:18:10
|
'styv fjäder' eller 'stor fjäderkonstant', kanske?  |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:21:33
|
Styv konstant...
;-)
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:36:00
|
Knoppen> Nu har jag forskat åt dig. Q-damperns funktion är följande: Den består av två matrial, grafit och mässing, jag trodde att det var en platta men så var inte fallet.
Det är en liten kon och gafiten runtom är olika härdad, dvs mjukare i mitten och hårdare längre ut. Allt detta för att matrialet inte skall ha en resonanspunkt, grafiten omvandlar rörelse-energi till värme och mässings-konen har kyleffekt och avleder värmen ut till luften, så det så. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2003/06/25 14:40:10 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 14:49:17
|
Ha ha, tillåt mig att skratta!! Värmeförluster... Kanske dags att montera kylflänsar eftersom det är så stora viskösa förluster? Ha-ha.
A.R.T. kör med materialsnack istället för att skriva om dess fysikaliska egenskaper. Ej trovärdigt.
Man kanske ska skicka dem en mejlfråga...
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 15:03:11
|
| Det är som att debattera med en vägg, jag och alla andra nöjda ägare av Q-dampers är lurade, vi lider av mass-psykos eller nåt, kanske voodo. För våran positiva upplevelse har inget med verkligheten att göra, hoppas att du aldrig får prova dessa puckar för då kanske du också drabbas, hemska tanke. Det är tur att sådana upplysta människor som du kan avråda andra från att avika från den sanna läran om den oprovade åsiktsfysiken, istället för att lita på sina egna sinnen. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 15:06:33
|
Med spänd förväntan väntar jag på en fysikalisk
förklaring på hur Q-dampers funkar. Rent allmänt
vore det intressant med ett fysikaliskt nagelfarande
av hur de olika fötterna till högtalare och annan
utrustning är tänkta att fungera.
En första observation är att somliga tror att hög
dämpning är vägen till sanningen och att andra
tror att låg egenfrekvens är vägen till sanningen.
Ytterligare andra tyx tro att exotiska material är
lösningen. Eftersom problemet i sig har
en ganska osäker definition är det troligen så att
olika definitioner på problemet har olika optimala
lösningar. |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 15:08:24
|
Provade dito för ett årsedan med gott resultat.
Men att bättra på rummet med dämpning gav mer.
|
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly