| Author |
 Topic  |
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
 Posted - 2003/06/21 : 17:02:35
|
Hur ska man definiera begreppet: "kvalitativt ljud"  (i sin egen anläggning)
Subjektiva upplevelser och/eller med objektiva mätbara data  
Förslag |
Edited by - Cyber on 2003/06/21 19:45:00 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 17:10:38
|
Det där är inget lätt att svara på.
Menar du överlag eller vad man söker efter i ens egen anläggning ?
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 19:45:54
|
| Ok..i sin egen anläggning.. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 20:16:23
|
| En bra anläggning är den som man glömmer bort och bara lyssnar på musiken. |
|
|
|
J
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 21:06:15
|
Så om man funderar över hur ens anläggning låter, så låter den per definition dåligt  |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 21:21:03
|
| Inte dåligt, men om du sitter och lyssnar på musik vid anläggningen och tänker mer på hur anläggningen låter än hur musiken "i sig" låter så är ju det ett tecken på att anläggningen inte får dig att försjunka i musiken. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 21:45:07
|
| Tecken på tveksamheter kan vara att man aldrig orkar lyssna färdigt på en skiva eller att man bara hittar vissa skivor som låter bra eller att man måste rikta högtalarna med micrometer eller att man tröttnar och får ont i skallen eller... |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:03:59
|
| Flint citat:"En bra anläggning är den som man glömmer bort och bara lyssnar på musiken"..håller helt med .. |
|
|
|
J
Starting Member
43 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:04:10
|
Bra åsikter - jag håller med. Var bara tvungen att fåna mig lite...
Jag läste någonstans att för attverkligen kunna uppskatta (njuta till fullo av) reproducerad musik skall man köpa den bästa anläggning man hittar/har råd med och sedan glömma bort den fullständigt, det är först när man glömt anläggningen som man på allvar kan börja njuta.
Detta märker jag själv när jag funderar på ett byte, genast börjar glädjen med musiken sakta smyga iväg... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:07:05
|
Ett gott tecken för mig är att jag inte blir kontaktbar. Händer ofta att frugan står bredvid , JOHAN...... HALLÅÅÅÅÅ
Eller så somnar jag |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
aaight
Member
208 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:37:54
|
| då är man kanske på god väg? det händer ganska så ofta att jag sätter mig ner för att kritiskt lyssna, vid tex högtalarplacering, men sitter ett par minuter senare och tokdiggar och har glömt allt annat :D |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:46:35
|
Kan man överhuvudtaget definiera begreppet?
"det är kvalitetskaffe"
"Jaha, håller det hög eller låg kvalitet?"
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 22:48:53
|
Flint har rätt, när du involveras i musiken och får en livekänsla är det bra. Störs du ständigt av olika detaljer är det inte bra. Var Din nivå går bestämmer du och dina öron själva.
Oftast, vågar jag påstå, är det små detaljer som stör mer än behovet av stora byten.
Står högtalarna verkligen stabilt, finns det vibrationsdämpande underlägg/kuddar/koner under alla apparater, har du provat bättre nätkablar och/eller nätfilter osv. |
Bravo |
|
|
|
hifidreamer
Member
197 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 23:29:11
|
God Kväll!
Jag håller helt med om att man vet att det är bra då man helt förlorar sig i musiken och nästan försvinner in i njutningens underbara värld. Tyvärr kan jag inte göra det hemma, än. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/06/21 : 23:49:20
|
När jag nyligen köpte Norah Jones cd försjönk jag helt ner i musikens värld i ca 45 min med underbart vacker musik!
Glömde allt vad anläggning var, bara slöt ögonen och "såg" musikerna på sin precisa plats i mitt rum!! Och dom spelade otroligt bra.
Och då har jag ändå ingen superanläggning, men det kan faktiskt låta bra ändå! 
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/06/22 : 00:35:21
|
quote:
Hur ska man definiera begreppet: "kvalitativt ljud"
Definitionen måste vara allmängiltig, annars blir det ointressant. Vad var och en tycker är bra ljud har inte med saken att göra.
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/06/22 : 00:46:33
|
| Och den definitionen lär aldrig dyka upp! |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/22 : 11:10:30
|
Detta är ett kvalitativt forum.
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/22 : 12:20:43
|
Hifi - En esoterisk form av glömska.
Nu var det kanske någon som tog det
som en menad provokation men det var det inte.
Det var bara ett av mina totalt onödiga inlägg.
|
Edited by - Flint on 2003/06/22 18:03:21 |
|
|
|
widen76
Member
221 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 00:08:33
|
| En eso...vad? Hittar inte min ordbok, svårt ord det där |
Min utrustning: CD-spelare: NAD C521, Förstärkare: Hegel H100 SE, DAC:Hegel HD11, Högtalare: B&W 603 S3, Sub: B&W ASW610. Högtalarkablar: Supra Ply 3.5, Signalkablar: Harmonic Tech Truth-Link, Harmonic Tech Harmony-Link |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 02:27:09
|
Hej aton!
Du har nog fel, musiklyssnande är inget mätbart kvalitativt begrepp och kan därför inte mätas objektivt som ex-vis bromssträckan på en bil.
Musikupplevelsen är synnerligen subjektiv och här kan man verkligen säga att sanningen bor i den lyssnandes öra. Ursäkta trevesteringen. |
Bravo |
|
|
|
€riC
Member
266 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 02:33:32
|
Flint
Vackert!
widen76
I min ordbok ”Främmande ord i svenskan” stod det som följer.
esote’risk (fr. Gr. ”inåtvänd”) avsedd för invigda, hemlig: mots. exoterisk.
Bravo
Håller fullständigt med!
Edit: Det förefaller förekomma ett nästintill slentrianmässigt begagnande utav extraordinärt komplicerade ord på detta forum. Detta är dock att föredra framför pugilism. |
Edited by - €riC on 2003/06/23 02:47:01 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 07:43:42
|
I Svenska Akademiens ordlista kan man läsa
esoterisk [-te´-] adj. -t –a avsedd för de invigda; svårtillgänglig.
Klart att HiFin kryllar av överdrivna ord och omskrivningar. Trots att jag sa att mitt inlägg inte var en provokation så var det ändå en liten pik till branschen.
Jag har en konspirationsteori. Den kommer i frågeform.
Vill branschen verkligen att vi ska bli nöjda med vår anläggning och det sätt på vilken den förmedlar musik?
Vill försäljarna att vi bara ska byta förstärkare vart tjugonde år eller som med elektrostater från Quad efter 40år om ens det eller vill dom att vi ska byta efter en månad?.
Vill branschtidningarna som är en förlängning av importörsledet att vi ska få reda på att årets värstingsYamamamahaspelare är sämre än förra årets modell?
Vill samma tidningar ta död på myter eller vill dom hellre skapa dom?
Vad vill branschen egentligen? Jo den vill överleva. Är det viktigare för den än att jag som kund blir nöjd och glömmer bort min stereo och bara diggar musiken?
Kanske någon har svaren. Man inser att vi sitter fast i ett beroendeförhållande.
|
Edited by - Flint on 2003/06/23 07:53:30 |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 08:14:01
|
Satt och snacka hifi i helgen med de "gamle". Min morbror bland annat, han spelar diverse intrument och har haft hifi intresse sedan tonåren. Vi diskuterade hur "likt" en anläggning kan låta orginalet. Någon skrev för en td sedan att han med de nya grejerna nu kunde höra hur en cello SKALL låta. Fråga, har denne spelat mycket cello i sitt liv?? Gått på många nära och intima koncerter?? Hur kan en van klassiskt skolad person höra skillnaden på en stradivarius fiol och en "vanlig" tillverkad? Att en stereo ALDRIG kan återge samma klang som ett riktigt intrument är vi nog alla ense om, (om inte, starta en ny tråd och tala om för mig varför) men att vi kommer nära. Men när är vi tillräckligt nära för att kalla det kvalitativt nog?
Efter allt detta dravel är mitt svar. Min anläggning är av sådan "kvalité" att jag kan njuta av diverse artister. Det är skön sång och klara detaljer. Den har även en sådan kvalité att den INTE kan spela all sorts musik. Köpte 10 nya cd förra månaden, jag retade mig på 7 av dem. Det verkade som om artisterna inte lagt ner stor möda i studion för at få det "perfekta" ljudet. Lät på vissa cd som om någon slängt in gruppen och en mikrofon i en garderob. Är detta kvalité, att ha en anläggning som avslöjar så mycket att det låter illa??? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 09:02:09
|
Bra frågeställningar dessa sista från Flint och Splix.
jag håller helt med om detta med beroendeställningen gentemot tidningarna. Tänk om de vågade krypa ut lite mer och säga vad de tycker ! Om jag nu för ett ögonblick skall vända blicken inåt det egna så är det starkt av en recensent att skriva om sin entusiasm för en ny produkt som är både bättre och billigare än prylar i både dubbla och fyrdubbla kostnadsläget. Med utgivande av namn på det som - maffigt pris till trots - inte spelar lika bra. Kräver civilkurage!
Om fler vågade så skulle "hypen" fokusera mer på kvaliteten i upplevelsen än hur mycket surr, pondus, myt och lyx man klarar att linda in ett märke i. Då skulle apparaterna ha en längre livscykel och det skulle krävas mer av konstruktörerna för att sjösätta en ny line. Nu är det marknadsavdelningen och designfolket som bestämmer i skön förening...
Ovanstående gäller förstås under förutsättning att det finns förtroende för recensenterna. För deras opartiskhet, ärlighet samt KUNSKAP/FÄRDIGHET.
Det är liksom nästa grynna. Vem blir recensent. Varför? Vilken "skola" krävs? Några av de större hifitillverkarna har t ex vänt Stereophile ryggen. Kunnandet och inriktningen har gått iväg, möjligheten att påverka via marknadsföring och "hype" är för stor. Kunskap och kringutrustning håller inte måttet. Alltså är det ett för stort risktagande att lämna in till test där.
Många vill upp, många vill in i hifi:ns finrum och det är ett ständigt brus av nytt nytt nytt. Milstolparna drunknar en smula och mitt i alltihop så groggar wannabee-konstruktörer med wannabee-recensenter. Klart det blir unken soppa av alltihop.
Splix:
Man kan "tuna" hifi-prylar att låta olika. Men om det bara finns upplösning så kommer din anläggning att återge de dumheter som världens mest överskattade yrkeskår - inspelningstekniker - ställer till med. Vi kan inte börja bygga prylar som skall "snygga till" eländet i sista kedjan 
När det gäller hur en cello låter håller jag helt med dig. Hur många vet hur den klingar, har provat själv, har suttit i 2:a fiolen bredvid och hört knarret från spröten, hartsdimman och kanske framför allt - hur OLIKA cello kan låta??....
Tag så en utrustning som är likt en överskärpt bild - de som lekt i photoshop vet hur en sådan ser ut - och applicera detta på en cellosolist.
Du hör lika mycket hartsknarr, stråkigångsättningsgnissel, naglar på greppbräda etc som själva musiken. Inte så svårt att få till. Ger en imponerande detaljrikedom, "luftighet", ofta en känsla av mer 3D...
Varför i hela friden vill man sälja produkter som låter så?
Jo, det säljer. Man blir impad direkt, plånbok fram. (säljesannons 2 månader senare...)
Så sluta tro på att tillverkarna jobbar för ditt bästa. De jobbar för sin plånbok. Jobbet är att hitta de tillverkare och de produkter som har en bättre "substans", en tillverkningsfilosofi som är uthållig, ett koncept man själv tror på.
Detta går att hitta hos många tillverkare och jag vill inte pusha för bara "mina" märken. men framförallt: se upp för det "glitsiga" ljudet.
Vi har fått varg här nu. Välkommen säger jag. Nu slipper de stackars jägarna offra en semestervecka på att skjuta av älgstammen varje höst. En vargflock gör det dessutom på ett bättre sätt. Vi får väl se om det bli en bilbomb under Passaten vad det lider. Här tror de att rådjuren betar på fälten eftersom det är så mycket Lo i skogen....
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/23 : 09:22:12
|
SpLiXquote:
Köpte 10 nya cd förra månaden, jag retade mig på 7 av dem.
Med den fördelningen skulle jag nog kika över min anläggning lite. Jag tycker att det mesta låter bra, bara lite olika. Jag är därmed en katastrof för HiFi-branschen eftersom jag nästan aldrig handlar prylar. |
Edited by - Flint on 2003/06/23 09:55:58 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly