| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2003/06/05 : 00:12:26
|
OK, man är inte helt grön på hifi.
Ganska många gånger när man uppgraderat har man kört i diket, man byter "sidledes" och slänger pengarna i sjön. Ibland funkar det dock och det hela blir en fullträff. Då brukar man höra nya saker i musiken på välkända inspelningar. Ibland har det varit nya steg som givit mer kräm i botten. Ger en annan känsla för hur kontrabasar egentligen låter. Andra gånger har den nya apparaten/prylen tillfört en trevlighet och mjukhet som man upplevde som positiv.
Sådär går det på. Ju högre upp i detta dårarnas tillstånd man kommer, ju mer sällan inträffar dessa fenomen. Man kan höra skillnader, man lär sig sortera lite enlklare mellan olika kvaliteter. Hur låter "upplösning" egentligen? Dynamikskilllnader finns på exklusivare och prestigefyllda märken men det skiljer inte så mycket som under klättringen "upp". (ingen värdering i detta, hifi är roligt oavsett kostnadsnivå)
Nu har det hänt igen. En skiva jag ofta spelar både för musiken och ljudkvalitetens skull sattes i spelaren i kväll. På några låtar dyker det upp nya små ljud, spökröster från studion, stolar som knarrar, stämsång som förut lät som en röst. Massor av nytt, klart imponerande. Sedan ramlade jag av stolen. En hel fiol kan väl inte dölja sig i flera år när jag spelat plattan förut. Blues på halvtempo och en hel fiolstämma jag aldrig hört.
jag är knäckt.
Och ganska kär i dessa vansinnigt tjusiga snoddar.
läggdags
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 00:41:40
|
Se där
Grattis !
Vad är det för snoddar du har handlat med dig hem ?
*nyfis* |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 00:51:03
|
Ja där ser man, livet är fullt av överraskningar.
Även för tokdårar som lagt XXXXXX kr på anläggningen..  |
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 07:41:18
|
Så länge det är trevliga ljud (avsiktliga eller
åtminstånde verkliga) som dyker upp vid uppgraderingar
är allt gott och väl. När jag bytte försteg för ett
tag sendan kunde jag, för första gången höra de
överhöringsproblem de verkar ha i en studio som
skivbolaget Vanguard har. detta visar sig i att
en radiokanal (tror jag) hörs svagt i vänster
högtalare under de svagare partierna i musiken .
|
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
Mattias
Member
1671 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 08:01:03
|
Låter trevligt sladd!
Naturligvis undrar man vilka av Transparentsnoddarna det är men framförallt vad är det för skiva som gått i spelarn?
/en alltid nyfiken Mattias |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 08:15:50
|
Transparent Reference XL
Boz Scaggs; Come on home
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
MosFet
Member
57 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 08:34:49
|
| Detta fenomen tycker jag man upplever varje gång man byter utrustning, speciellt högtalare. Tror nog att det är en kombination av faktisk skillnad och ett mer känsligt lyssnande. |
Doh! Bara en ändring till... |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 09:25:40
|
Jag är nog mer intresserad av att få veta vilka "dikeskörningar" som Sladd har råkat ut för ... ... när "uppgraderingen" visat sig vara ett nerköp, även med prylar som jag (tror mig förstå) är mycket dyra. Så, ta bladet från munnen och såga lite dyrt skräp, tack ...
|
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 09:59:03
|
Visst är det härligt när man upptäcker vad som finns i musiken. Vi bytte ut en gammal NAD-reciever som slutat ge några ljud alls ifrån sig till en Naim Nait 3. Eftersom jag blev erbjuden en CD 3 på samma gång åkte den gamla Techics-spelaren ut på landet. Och sen blev det en Arcam-tuner som ersatte NADens radiodel. Naiten driver Kappa-5-orna suveränt trots bara 2x30 W och vi satt första kvällen med gapande munnar och lyssnade igenom skiva efter skiva och hörda allt möjligt som vi inte visste fanns där. Ingen tvekan om vad som är stå- resp elbas längre, massor met nytt svirr och pling, inget behov av tonkontroller längre (finns inte på Naiten) eftersom basen alltid låter rent och fast och lagom mycket. Det märkliga är att jag inte längre som tidigare sitter och lyssnar med lite rynkad panna och funderar på om man ska justera lite för att få t ex basen eller diskanten att låta lite bättre, nä sånt känns helt ovidkommande, det är helt enkelt musik som hörs nu.
Naim själva, och många naim-ägare, säger att man måste hålla sig till Naim i hela kedjan, man varnar för att använda andra kablar till exempel. Detta har gjort mig lite skeptisk tidigare. Men Naiten och CD3:an funkar utmärkt ihop med andra prylar, och Kapporna låter faktiskt bättre med Supra-kablar än Naims egna, stela kablar, som säkert är perfekta till Naim-högtalare. Suprakablarna låter något mjukare men samtidigt stabilare och tightare och mer musikaliska, medan NACA5-kablarna låter mer öppet men samtigt lite mer "oroligt", vilket antagligen beror på Kappornas lite jobbiga impedanskurva. Jag trodde faktiskt inte att kablar kunde låta olika, nu vet jag att det är så! |
|
|
|
mabron
Member
572 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 10:16:30
|
Tja vi andra har ju hört det hela tiden...
Skämt åsido.
Fiolen, vilken låt är det du menar att den finns/inte finns på.
Denna skiva tillhör sedan länge en av mina favoriter |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 11:30:23
|
Tror det är låt 5, minns inte säkert. Om man lyssnar efter den så är det nog inga som helst problem, men i går kväll noterade jag den för fösta gången som ett soloinstrument bland alla andra ljudmattor och röster.
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
mabron
Member
572 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 11:56:02
|
Okej titellåten, fiolen(eller är det ibland mer än en?)har funnits där men "enklare" kablar.
Då skämtade jag inte.
Det är nog så som Mos Fet säger.
Luktar lite reklam?? |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 11:58:44
|
| Tycker inte det är reklam. Sladd har, om jag förstått det rätt från en annan tråd, köpt dessa kablar för egna ihopgnetade pengar. Då tycker jag det bara är trevligt att få höra lite om dem! |
Ino Audio for life |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 11:59:32
|
Hur menar du då Mabron?
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 12:22:44
|
Sladd> Trevligt med en uppgradering . Jag håller förnärvarande på med att sondera högtalarkabelmarknaden efter vettiga alternativ, testa förnärvarde Cardas Golden Reference. Har kollat lite på Nordost SPM och Transparent Ultra, du som har ägt både valhallan och nu Transparents lite(mkt!) dyrare vilken tyckte du var bäst? Det är ju svårt att säga nått generellt om kablar eftersom de passar olika bra i olika system, det var mer pris prestanda jag tänkte på samt karaktärerna. Btw ungefär vilken Transparent är i motsvarnde prisklass som SPM?
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/05 : 16:34:06
|
jag kan nog inte uttala mig om skillnaden mellan Transparent och Nordost med någon större trovärdighet.
Men jag fastnade tidigt för Transparent och har i ett mellanspel verkligen försökt gilla Nordost men trots ohyggligt imponerande återgivning så blev det dåligt med giftermålet i längden om man säger.
Lyssna själv och tänk på att båda märkena är kinkiga vad gäller inspelning.
SPM, hmmm, det borde funka med nya Ultra MM.
mvh
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/06/06 : 16:02:51
|
Sladd:
EN liten men lång fråga.
Ett nybörjar tips till nya forumsanvändare här från erfarna hifi entusiaster är att investera i cirka 10% av budgeten i snören till stereon. Vid tweak köper man på sig nya komponenter och sladdar för att förbättra prestanda på sakerna.
Dina nya Transperant Reference XL kostar väl mer än dina högtalare??
Det rimmar lite dåligt som en annons jag läste ett tag sedan. "Köp nya Nordost Valhalla kabeln och få ett lyft i din anläggning, istället för att lägga dem på övriga komponenter". I stort sett, släng 90k på kablar istället för att köpa dyrare och finare högtalare, cd eller stärkare, du får ut lika mycket med en ny kabel. Visst är annonsen absurd, men det låter på dina nya intryck som om det finns sanning i alla fall, till en del.
Att ett nytt instrument skulle dyka upp med hjälp av en kabel som dina högtalare inte skulle avslöjat innan låter lite mysko. Kan det vara så att du tillsynes med nya kablar, tagit än mer ro vid avlyssning, rensat sinnet för att höra skillnader och på så sätt fått nya upplevelser som du missat innan?
Ta för allt i världen inte detta som någon kritik på ditt omdöme, jag bara undrar hur mycket mer nästa kabel för 200k kan göra för samma komponenter i din anläggningen vid nästa tweak. Kan det vara så att du fått fram fiolen med samma Nordost kabel, fast med Audio Physic Kronos istället?
Trots mina misstänksamma funderingar önskar jag dig lycka till med dina nya kablar, de gjorde tydligen dig lyckligare och det är det som räknas. |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2003/06/06 16:04:33 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/06/06 : 17:56:04
|
| kan även bero på att jupiter står i fjärde huset och att tulpanerna blommar =) ser det dock inte som speciellt troligt |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/06 : 21:48:57
|
Splix:
Jag tar det inte alls som en kritisk fråga
Jag tror att det där med 10% är något man ibland säger för att den nye skall förstå att man måste räkna med kablaget överhuvudtaget.
10% av en anläggning som kostar 10 000:- ger högtalarkablar och signalkablar av näst intill tveksam kvalitet. Om man inte är DIY-are och vet lite hur allt hänger ihop. Då kan man oftast snöra till bra saker för dessa pengar som passar till systemet i övrigt.
Å andra sidan så är nästan alla bättre system jag hört kopplade med kablage för mer än 10% av totalsumman. Man kan här inte prata om prisvärdhet i normala termer. Att titta på en snodd som kostar 100 000:- för 1 meter balanserad ger ganska snabbt att material och diverse säljled inte kan motivera priset. (här kan man ta en jättediskussion om Know how, framlyssningstimmar, tester, produktutveckling och förädling, materialkvalitet in absurdum i varje detalj etc men vi lämnar det därhän.) Men om ljudkvaliteten kan motivera priset så är ju allt frid och fröjd !!
Man får betänka att kablaget i en anläggning är den överlägset längsta sträckan som signalen skall färdas. Ju mer kaliber på anläggning i övrigt, rum samt lyssningsvana, ju mer rimligt blir det med en riktigt bra (och ofta ruskigt dyr) kabel.
Mina Avanti 3:or kostar 105 000:-
Transparent Reference XL kostar 131 000:- i 3-meterslängd
Min framtida spelare kostar ca 60 000:-
monoblocken kommer att gå lös på ca 110 000:- paret.
Signaltransporten mellan dessa sköts av dito XL-kablage för 97000:-
Jag håller med om att det kan se en smula skevt ut och kanske kanske hade det räckt med Referencenivån. Men om man nu ändå skall... och upptäckt att "kanske" inte räckte till i verkligheten så ångrar man sig och så skall man göra en uppgradering som ju kostar pengar även om Transparent tar väl hand om sina uppgraderare. Då såg detta ut som ett bra alternativ.
Jag håller inte med om High Fidelitys slutsats att satsa 90 på kabel och 20 på stärkare dock.....
mvh
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2003/06/06 : 22:22:28
|
| Sladd ta inte mitt inlägg som "ni rika vill bara skryta". Men jag är väldigt nyfiken på hur du har råd med alla dessa saker. Jag förmodar att du är snäll familjefader osv (tror inte din familj får äta torkade blad varje dag). Du måste ha en bra lön, skall du anställa? Tänk på mig. Skämt, men jag är mycket nyfiken eftersom det är mycket pengar vi snackar om här |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2003/06/06 : 22:37:29
|
Sladd,när jag såg rubriken så tänkte jag att
det var nog så att det försvann en massa
instrument när du gick ifrån Martin Logan
och nu har några hittat tillbaks  |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2003/06/07 : 12:32:00
|
Det finns faktiskt en annan möjlig förklaring till att sladd hört en fiol som han aldrig hört tidigare i denna inspelning. Det är att denna kabel tillför ett fel i återgivningen som lyfter fram just denna fiol så att den märks.
Inte för att det är något fel med detta om man gillar en något "analytisk" återgivning, men jag tycker att man ska vara medveten om denna effekt när man bedömer komponenters olika egenskaper.
|
Mvh. Per Målare |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/07 : 12:50:23
|
Hmmm, enda gången jag inte håller med her malare, men någon gång skall väl vara den första
Vi får nog ta det där med fiolen....
Om alla går och köper sig skivan Boz Scaggs "Come on home" och lyssnar på låt nr 5 så kommer ingen att undgå fiolen. Oavsett anläggning.
Likaså kan alla höra att det var ett får på den elektroniska pekboken för barn jag demade på Arken. Alla kunde också höra att det är en hund som skäller på den knapp som är målad som en hund.
Så vad gnäller ni för, det är väl helt OK då?? (var är spypåsen, hade den här någonstans) Rigga två kaffeburkar med ett snöre emellan och sträck utav jäkulen, låt din hund skälla i den ena. Kompisen komemr att höra att det var en hund.
Peanuts.
Dyra kablar behövs inte (loosec möjligtgis, var f-n är min loosec)
Grannen 1 km bort hade examensfest i går kväll. Jag kunde spika varenda låt han körde, inga bekymmer, hifi är inte så mycket värt när allt komemr till kritan (nu vet jag, sobril, sobril är lösningen på alla problem eller så är det bara början. För många blir en spypåse och kanske en loosec eller två)
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2003/06/07 : 12:57:10
|
Hej Malare!
Precis så tänkte jag också!
Han skulle kanske testa RG62:an istället den är ju helt transparent, neutral med ett nyktert ljud!
Matså: du undrar hur "vi" rika har råd att lägga så mycket pengar på HiFi. Mina "prylar" kostar väl ungefär lika mycket som Sladds, dock inte kablarna, men resten gör detta. Totalt har jag nog lagt ner lite mer pengar än han, delvis beroende på att jag har tre anläggningar istället för en! Är jag därmed rik, nej knappast, arbetar ihop varenda öre som jag lagt ut på prylarna. Nu är det så att min fru också arbetar och att vi därmed har en hygglig inkomst att fördela på leksaker. Som jag sagt tidigare "om man har en fru så blir HiFi:n endast hälften så dyr"!
Sedan arbetar jag och frun ganska så mycket extra var månad, detta gör att vi får pengar över var månad till "leksaker". Hon tycker om att t ex resa, jag att lyssna på musik!
Sladd kan säkerligen också "låna" hem en hel del prylar då han är "nasare". Han köper säkert också in sina prylar med stor rabatt.
Jag skall t ex arbeta extra på Karolinska Institutet i höst och lära läkarstudenterna där lite mer om Anatomi, dessa pengar jag då får in kanske räcker till att köpa nya högtalare vad vet jag.
Splix! Håller med dig om att kablar etc! bör kosta ca: 10- 20% av anläggningens kostnad, att som High Fidelity säga att man skall köpa "snören" för 90 000 kr och inte lägga ned mer än 20 000 kr på en förstärkare är "sjukt". High Fidelity mister där sin trovärdighet samt därmed mig som prenumerant! Nu kompenserar sig säkert HF sin förlust på 521 kr för min uteblivna prenumeration med några tusen i ökade sponsor pengar från kabelindustrin. Lycka till HF
Mvh
Kenth |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/06/07 : 13:02:11
|
Sladd, efter de uppmuntrande orden måste jag ju få en konsumentupplysning ..du sa i någon tråd att man kan byta in sina Transparent kablar..vid uppgradering..vilket borde generera till ett antal Transparent begkablar finns att köpa någonstans..vart?
Mvh Tom |
Edited by - Cyber on 2003/06/07 13:02:45 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly