| Author |
 Topic  |
|
|
aolite
Member
233 Posts |
 Posted - 2003/05/18 : 17:42:38
|
| Hur åstadkommer man tidskorrigering i ett delningsfilter? Verkar lite lättare än att ex. luta baffeln. |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:17:30
|
| det finns nåt som hetter *lattice filter* som fixar detta (har dock aldrig testat), annars kan man mixa olika brantheter/ordningar på hög eller band eller lågpassfiltren. |
sound pollution |
 |
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 22:19:46
|
"...annars kan man mixa olika brantheter/ordningar på hög eller band eller lågpassfiltren."
Vad händer då med fasen?
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 22:28:13
|
| Man kan inte tidskorrigera element med analoga filter. Det man gör är att korrigera fasen helt enkelt så elementens fasrespons blir samma fast de fortfarande ligger olika i tiden. |
Edited by - marens on 2003/05/18 22:28:39 |
|
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 02:48:06
|
| Ok man behöver antagligen simulera och mäta för att få det att funka. Då är det kanske lättare att t.ex. luta baffeln. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 20:38:33
|
quote:
Ok man behöver antagligen simulera och mäta för att få det att funka. Då är det kanske lättare att t.ex. luta baffeln.
Grejjen är att om du inte mäter och simulerar så kommer fasen att vara helt fel för din lutade baffel i vilket fall som helst. Fasen är dels beroende av frekvenskurvan och avståndet till det man mäter frekvenskurvan på. Tar man bort avståndet helt så får man sk. minimumfas. Den kan man även matematiskt räkna ut utifrån frekvenskurvan hos ett minimumfassystem (högtalarelement är i princip såna).
Så det räcker inte med att fysiskt korrigera för tidsskillnaden för att få rätt fas eftersom den är beroende av amplituden också. Tidsskillnaden är det som har minst betydelse som enskilt fenomen. Det är fasen som är viktig och den måste man på ett eller annat sätt mäta. |
|
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 21:25:12
|
Hmm, mycket att smälta där Förstod inte riktigt, finns det någonstans nätet eller böcker där man kan läsa mer? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 21:51:19
|
Ok ska försöka förklara bättre.
Fasresponsen beror dels på frekvensresonsen (som du kan ändra med ett filter), så långt så kan man räkna ut fasresponsen utifrån frekvensresponsen. Då förutsätter man ju att elementen är på samma avstånd: noll.
När du ökar avståndet så addras det i form av fas på fasresponsen. Ökar basens avstånd lite mer än diskanten så gör inte själva tidsskillnaden så mycket utan det är skillnaden i fas som är viktig. Den bestämmer bland annat i vilken riktning du får bäst frekvsensrespons från. Ett linkwitz-riley filter har bäst frekvensrespons rakt framför högtalaren om elementen är på samma avstånd. Om avstånden är olika så riktas den bästa spridningen åt ett annat håll.
Det går att fixa genom att ändra i filtret så att faseresponsen är samma från båda elementen genom delningsområdet fastän avståndet från elementen är olika. Det kan man göra t.ex. genom att låta basens avrullning vara lite flackare är diskantens.
Det är alltså inte själva tidsskillnaden som har betydelse för ljudet utan det är fasskillnaden som blir som gör att högtalaren sprider det bästa ljudet i fel riktning som är viktigt att tänka på. Hoppas bildena visar lite vad jag försöker förklara. Vet ingen bra sida eller bok som förklarar det.
ingen tidsskillnad mellan elementen eller korrigerad fas
3cm tidsskillnad mellan elementen och okorrigerad fas
 |
Edited by - marens on 2003/05/19 21:53:29 |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 22:07:49
|
| f.eks "Testing loudspeakers", "Loudspeaker cookbook" eller "High performance". Alle fåes kjøpt på www.dynabel.no |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 22:14:18
|
Reklam för dynabel igen....  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 22:16:25
|
aolite. Fasen är derivatan av elementets frekvensåtergivning. Det är därför elementens fasförlopp beror på frekvensåtergivningen. Inte för att jag vet hur det hänger ihop...
Kanske lite OT men...
marens: När det gäller Lob-grafer, de visar alltså samma information som en tonkurva (amplituden) vid ett visst antal grader offaxis vertikalt fast vid bara en frekvens, men vid olika gradtal istället?
Och om loben hos ett Linkwitz Riley filter pekar nedåt så beror det på att det är det hållet där avstånden till de akustiska centrumen är lika hos elementen?
Jag tror jag har fattat lite extra mycket idag...  stämmer detta? |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 22:24:16
|
quote:
När det gäller Lob-grafer, de visar alltså samma information som en tonkurva (amplituden) vid ett visst antal grader offaxis vertikalt fast vid bara en frekvens, men vid olika gradtal istället?
Ja, de visar amplituden vid en frekvens i olika vinklar från högtalaren (vertikalt för de blåa, horisiontellt för de gula). Man kan ju sen visa flera frekvensers spridning i samma graf vilket är gjort här. De andra två frekvenserna återges med i princip samma nivå i alla vinklar från högtalaren.
quote:
Och om loben hos ett Linkwitz Riley filter pekar nedåt så beror det på att det är det hållet där avstånden till de akustiska centrumen är lika hos elementen?
Ja, eller att fasresponsen av någon annan anledning inte är lika hos elementen vid den frekvensen, tex att man misslyckats med filtret. |
|
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 23:11:01
|
| Det börjar klarna |
|
|
|
aolite
Member
233 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 23:16:54
|
Hur hänger fas/impedans ihop, tycker det verkar som fasen har mindre svängningar i en högtalare som har lite impedansskillnader, Detta kanske inte har någon som helst betydelse |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/05/20 : 17:25:26
|
| Impedansen säger ju ingenting (lite ledtrådar men inget direkt...) om frekvensåtergivningen i en högtalare och således inte heller något om frekvensåtergivningens fas! |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/20 : 17:57:14
|
| Impedansen har en egen fas. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/05/20 : 20:09:20
|
| tänkte fråga, om det är nån som vet hur en sån där fasreglage som brukar finnas på subbar fungerar, är de svåra att göra själv? |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly