| Author |
 Topic  |
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
 Posted - 2003/05/14 : 19:31:37
|
jag tycker det verkar som att när man har för liten basport så ökar konrörelsen ??
kan det vara så ???,,,,,
och blir det bra om man fixar trattar ??? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 19:49:48
|
Korta svar:
1. Ja, under vissa förutsättningar
2. Nej.
Långa svar:
Med mindre tvärsnittsarea sjunker också portresonansfrekvensen där konrörelsen är minimal. Beroende på insignal så kan detta ge större konrörelser. Trattar minskar turbulensgraden i portarna och gör det möjligt att åstadkomma högre ljudtryck men har bara marginell inverkan på portresonansfrekvensen.
|
Edited by - Isidor on 2003/05/14 19:51:33 |
 |
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 19:56:53
|
hur menar du med tvärsnitts arean... menar du avstämningen nu eller?
om man nu avstämmer vid 29hz och sedan väljer en mindre port för att få den å få plats.. kan den pga för mycket blåsljud dylikt öka konrörelsen ? och minska outputen ? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 20:37:36
|
OK, du menar mindre som i kortare? Om du håller avstämningsfrekvensen/portresonansfrekvensen konstant så blir tvärsnittsarean automatiskt mindre om porten görs kortare för en konstant lådvolym. I fallet konstant avstämningsfrekvens påverkas inte konrörelsen av portdimensionerna så länge som vi har linjära förhållanden. Vid höga ljudtryck är systemet inte längre linjärt p.g.a. portturbulens och en mindre tvärsnittsarea ger ett uppträdande som tidigare börjar likna en sluten låda, d.v.s. större konrörelser vid avstämningsfrekvensen. Ljudtrycksbidraget från porten minskar naturligtvis också i detta fall.
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 20:47:11
|
Basreflexen är väl olinjär i sitt nedre register pga porten som har en del hyss för sig. Jag läste i Dickason att porten helst skulle vara bred och kort. Alltså en rektangulär port skulle vara bra men svår att beräkna. Sen beror det väl alldeles på vilken alignment (avstämning) man har. QB3, SC4, 4ord boom box eller bla bla. Kommer inte ihåg just nu. |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2003/05/14 20:48:44 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 20:50:46
|
| hmm... kan en port ha för stor diameter (om vi bortser från rent praktiska orsaker som gör längden lite svårhanterlig)?? |
sound pollution |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 20:51:31
|
ja just det =)
olinjärt är alltså det som gör det.. hur kan man få det mer linjärt då? installera en slavbas istället? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 22:01:26
|
Basreflexsystem är linjära upp till den strömningshastighet i porten då turbulenseffekter blir märkbara (Reynolds tal > 2000). Detta har egentligen ingenting med frekvensen att göra. Porten har inga "hyss" för sig utom turbulens.
Villkoret för teoretiskt maximal portdiameter är kopplat till den s.k. cut-on-frekvensen där tvärmoder börjar uppstå (fc = 1.84*c/(pi*d) = 1 kHz för 20 cm diameter). I praktiken blir detta dock aldrig något problem eftersom andra begränsningar alltid dyker upp tidigare.
Rundade portkanter är en bra metod för att reducera turbulenseffekter, liksom stor tvärsnittsarea. Ännu bättre är flera mindre portar eller en slitsformad port eftersom virvlarna då inte lika lätt "får plats". |
|
|
|
Magnus Lindqvist
Member
115 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 07:49:44
|
I vilken utsträckning har den totala portväggsarean inverkan på ljudet? Om man använder en mängd småportar för att t.ex. kunna plugga några och på ett smidigt sätt ändra avstämningen, så borde ju den totala friktionen öka i portarna. Är detta något att bry sig om eller?
/Magnus |
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=Magnus%20L#10291 |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 10:52:57
|
| Så länge som portarna inte blir alltför små, kanske 3-4 cm i diameter, så blir de resistiva effekterna från viskös verkan vid portväggarna vanligtvis försumbara. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 11:48:29
|
| är det värt å göra dessa golfbolls gropar i porten som B&W bla har gjort??? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 14:20:19
|
| Även om jag har respekt för B&W:s tekniska kompetens (de tillhör ett fåtal högtalartillverkare som faktiskt vet vad de håller på med) så tror jag att groparna mest är ett marknadsföringstrick. Det ser coolt ut helt enkelt och ger lite extra hightechkänsla. För golfbollar (egentligen alla sfärer) är strömningen nämlingen helt annorlunda. Här utnyttjar man groparna till att göra strömningen en aning turbulent redan i lägre hastigheter för att den bättre skall "smita åt" runt bollen och därigenom undvika "släpp" och vakbildning. |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 14:35:01
|
Men Isidor, på toppmodellerna Nautilus 801, 802 och 800 har ju ett nedåtriktat rör som inte syns om man inte krälar runt på golvet! Tror du verkligen B&W placerar urgröpningarna på ett sådant osynligt ställer bara för att det ska "se coolt ut"?
mvh
J.P. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 14:38:53
|
| Det går ju inte att ta bort en "feature" på toppmodellerna även om den inte syns i normalfallet. För övrigt skrev jag mest ett marknadföringstrick ovan. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/15 : 21:02:19
|
men blir inte golfbollarna "strömlinje formade" med groparna... borde det inte hjälpa när luften ska ut ur lådan?
blås ljud blir det väll när luften passerar en skarp kant i hög hastighet.. för luften i röret låter väll inte allt för mycket..
eller är jag ute å cyklar i motvind 
|
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/05/16 : 09:53:37
|
Nja, man kan nog knappast tala om strömlinjeform när det gäller gropar. Snarare kontrollerad (medveten) mindre turbulensgenerering för undvikande av abrupt virvelavlösning direkt utanför portens ändar.
Det talas alltid om blåsljud på forum som detta, men egentligen så har man problem långt innan hörbara blåsljud uppstår. Turbulens i porten ger olinjäriteter som leder till kompression och distorsion som inte direkt kan uppfattas som blåsljud. Detta är ett av skälen till att basreflexhögtalare ofta uppfattas som mindre "snärtiga" än slutna lådor, i det här fallet för lite högre ljudtryck. Övriga skäl kan vara t.ex. felaktig avstämning och sämre naturlig rumsanpassning i frekvensresponsen som kan ge ett övermått av lågbas för basreflexlådor. Detta betyder dock absolut inte att basreflexhögtalare inte kan ge en både ren, "snärtig" och tung basåtergivning, bara att det finns klara fallgropar.
|
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2003/05/16 : 14:54:08
|
Utan att komma här och komma, och utan att på något sätt utge mig för att vara spetskunnig inom området, så vill jag bara tillägga att en reflexport kanske inte främst skall ses som en basförstärkning, utan mer som en luftfjäder.
D.v.s. att belasta elementet inom givna ramar, så att det får en lugnare arbetsmiljö.
På så sätt åstakommer man en bättre basåtergivning och en mer korrekt musikalitet. En stabilare återgivning helt enkelt.
En feldimensionerad reflexport kan göra mycket elände.
Rent allmänt kan man säga att ju större portarea, ju längre rör.
Det är inte alltid en reflexkonstruktion är bästa lösningen, även om jag tycker att man får ett bättre ljud med den konstruktionen i de flesta fall.
I alla fall i de försök jag gjort att konstruera högtalare.
Och jisses vad fel jag haft, men också många rätt.
.....och undantag finns alltid.... |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
Edited by - akktustakki on 2003/05/16 14:56:20 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly