| Author |
 Topic  |
|
n/a
deleted
1846 Posts |
 Posted - 2003/04/30 : 18:27:37
|
Nånstans mellan 40 och 50kg, lite jobbigt att få till en vägning  . |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
 |
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/05/01 : 18:29:10
|
Tänkte lämna en rapport om hur det fortskrider.
Började med att koppla 0:an på kondensatorenra till RCA kontakternas minus. Följden av detta blev att det började ryka i motstånden som sitter i Zobelnätverket vid högtalarutgångarna. Jag kan säga att jag blev rejält skärrad. Återställde allt och testade och det funkade, inget trasigt. Brummet var dock kvar som tidigare.
Tänkte att det måste ha blivit något konstigt så jag gjorde testet en gång till (är jag tokig tro). Med samma resultat, rökutveckling. Inte heller denna gång gick något sönder och jag tänker INTE testa det en gång till.
Har sedan testat en kondensator i serie med signalen utan hörbart resultat.
Testade att köra motsånd i serie med RCA jorden, utan resultat.
Tesdade att jorda slutsteget i försteget i jorden avsett för skivspelare. Inget resultat.
Nu kommer dock det roliga. Jag testade att koppla cd spelaren direkt till slutsteget, utan försteg. BINGO, inga störningar Tyvärr vågar jag inte trycka på play eftersom jag inte har volym på cd spelaren. Det skulle antagligen sluta med sprängda högtalare.
Det verkar alltså vara något med kombinationen Copland CSA303 försteg och ZAPpulse slutsteg som ställer till det.
Någora idéer om vad som felar och hur jag fixar det? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Petter
Member
129 Posts |
Posted - 2003/05/01 : 22:02:17
|
Kondingen skulle inte sitta på insignalen utan där du satte motståndet, alltså mellan chassi och "RCA-jord". Jag tror dock inte att det kommer att hjälpa om det inte hjälper att koppla från chassijord.
Att sätta kondingen i serie med insignalen ger ett LP-filter som effektivt filtrerar bort alla låga frekvenser. Om din konding inte var relativt stor, typ 5uF minst så bör du har hört skillnad i form av mindre bas helt enkelt... |
/Petter Lind
"Friskt lödat, hälften brunnet." |
|
|
|
Petter
Member
129 Posts |
Posted - 2003/05/01 : 22:08:21
|
Hur du får ordning på brummandet vet jag faktiskt inte...
Jag har samma bekymmer i min Gainklon, fast det brummet är inte direkt störande eftersom det bara hörs om man sätter örat alldeles intill...
Dock försvinner det om jag stänger av steget...det fortsätter ju att spela typ 5 sekunder minst på glättningskondingarna...
Men det misstänker jag kan vara trafon som stör...
Har du skärmat trafon, om inte så kan du ju testa det...
Det är dessutom mycket märkligt att det började ryka när du kopplar jorden mellan kondingarna till ingångsjorden, de punkterna borde ha samma jordpotential. Mät med mätinstrument och se om det ligger någon spänning mellan. Gör det det så är nog något galet... |
/Petter Lind
"Friskt lödat, hälften brunnet." |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/01 : 22:41:40
|
Hallo Stefan.
Går det fortfarande inte bra för dig?
Hmm eftersom du kom undan "brummet" när du körde CD-spelare direkt i slutsteget så vet vi en sak. Det bör inte vara något fel på Pulsarna. Det som troligen händer när du kopplar in försteget är att du har en potentialskillnad i signaljord mellan försteget och slutsteget. Vad du kan göra är att försöka med att avkoppla signaljord mot matningsjord. Detta göres mha ett stort motstånd (100 kohm eller större) och en kondning på runt 100 nF el. dyl. (parallellt med motståndet) som kopplas från signaljord till matningsjord. På så vis har du sammankopplat de två jordarna samtidigt som det blir strömbegränsat och du borde inte få en stor ström genom zobelnätverket vid högtalarkontakterna. Helst av allt så ska ju faktiskt signaljorden vara helt flytande. Ibland kan detta dock ge störningar... Så det går inte att utan mätningar säga hur det ska vara för optimal drift.
Men vad du helst av allt bör göra är att ta försteg och slutsteg till någon som kan lite om dessa saker och som har tillgång till ett oscilloskop. Han/hon kan då köra lite mätningar på ingångarna för att se vad det är som är galet. Samtidigt som denna person förmodligen kan köra modulerna från ett strömbegränsat nätaggregat (så man inte förstör saker i onödan).
Förresten RCA-kontakternas jord sa du var helt och hållet avskiljda från chassit? Så det finns ingen chans att du får ledning däremellan?
Det är svårt att ge konkreta råd när man själv inte vet hur LC-Audios koppling ser ut. Tyvärr. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/05/01 : 23:40:08
|
| Jag har tillgång till ocilloskop. |
www.selleri.de
|
|
|
|
kasra
Member
588 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 00:08:26
|
Det behöver väl inte vara någon signal i kabeln om bara för att man kopplar en cd till steget??? Speciellt om man inte kör.
Kanske man kan prova att bränna en cd skiva med låg utnivå och testa.
/kasra |
"Pretty girls dont cry"
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 04:34:21
|
Nu kära vänner skall ni få höra något roligt och intresant. Det är inget fel på ZAPpulseslutsteget!!!!!!!
Efter att har testat och hört att det inte stör om man kopplar på cd spelaren till slutsteget ringde jag en kompis som tänkte komma och låna lite skivor. Jag bad honom ta med sitt försteg, ett Doxa. Detta kopplades in på ZAppulseslutsteget i ena änden och Copland cd spelaren i andra. På med strömmen och TYSTNAD Inga lågfr3ekventa störningar, inget brus och det bästa av allt, ingen antydan till högfrekventa törningar. Tryck på play och det börjar spela härlig musik Två timmar och en massa skivor senare kunde jag lättad inse att ZAPpulseslutsteget fungerade jättebra och det har potential att låta riktigt bra. Just nu spelar det lite rått men jag har en del jobb kvar på strömförsörjningen och skall löda om det till "compensated mode" för att göra diskanten lite snällare.
Men blir dock lite förbannad också Jag har ju lagt ändlösa timmar på att testa alla möjliga lösningar och gett upp projektet i omgångar. Och så berodde felet på kombinationen mellan Coplandförsteget och Zappulse slutsteget.
Detta är för övrigt märkligt. Coplandförsteget har haft ett antal andra slutsteg inkopplade och det har fungerat helt perfekt, men inte med Zappulse. Vad kan detta bero på och hur skall jag komma tillrätta med det? Jag vill ju inte gärna byta försteg. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 04:35:07
|
| Har du provat att använda datan som försteg och signalkälla, volymen går ju att ställa i windolf. Mina brummproblem berode iaf på mitt försteg. |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 05:12:16
|
?????????????? Nu tror jag du är lite trött Lash, elelr så är jag trött och därmed otydlig. Det är ju nästan detta jag gjort. Jag har anslutit min Copland cd till ett lånat Doxaförsteg och vidare till ZAPpulseslutsteget. Det fungerade perfekt, utan några som helst störningar. Problemet är alltså kombinationen av mitt Coplandförsteg och ZAPpulseslutsteg.
Nu skall jag seom jag kan sova en stund till.  |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 06:02:00
|
| Men det postade du bara 46 sekunder innan mig, inget jag han läsa alltså. |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 08:45:28
|
Inte meningen som kritik, jag är jätteglad att du engagerar dig. Ursäkta om jag uttryckte mig klumpigt. Man är inte så pigg 05,12 på natten då man varit vaken sedan 03,10 |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 10:24:23
|
Det var ju enkelt, då är det nog fel på övrig utrustning hos alla andra som inte får ihop det här också . Eller kanske inte.
Tror att jag sparar mitt grattis tills följetången är över. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 10:50:40
|
| Såg att det hade löst sig med brummet genom att koppla in ett annat försteg. var uppe och kollade på LC audios hemsida. Zapen har ju rätt hög känslighet och rätt stor förstärkning så det skulle kunna vara så att coplanden har ett svagt brum som släcks ut av de flesta andra slutsteg (vilket det ju inte ska ha). |
www.selleri.de
|
|
|
|
F.Ultra
Starting Member
27 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 22:24:43
|
| Har Doxa försteget också jordad kontakt som ditt copland försteg ? Börjar ju bli riktigt intressant det här, hoppas att du har nära till andra snälla forummedlemmar med bra mätutrustning, sedan när du kommit på vad som var fel så skickar du en faktura till LC audio . Vågar själv inte bygga idagsläget med risk för brum & co. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/05/02 : 23:26:52
|
Grattis Stefan till brumproblemets lösning!
Efter att ha läst hela tråden ser jag att det är både en och två som kan lika lite elektronik som jag. Jag kostar därför på mig att spekulera lite: Är den där Copland preampen rörbaserad? Zaparna har ju låg inimpedans < 2kOhm. Preampen kanske blir överbelastad?
Det nämdes i en post här ovanför vikten av att ha korta ledningar mellan kondingarna och korten, vilket också poängteras på LC - Audios hemsida eller om det var i byggboken. Du kanske kan försöka att korta dom lite? Ser lite långa ut på dina bilder.
Några frågor:
- Om du har den på i närheten av tv´n, får du störningar i bilden?
- Hur låter det om du kopplar en fm - tuner till den? Många säger at det bara blir missljud vid radiomottagning.
Fortsätt berätta hur det går. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/05/03 : 09:22:03
|
Jag kommer givetvis att fortsätta hålla er informerade om vad osm händer. Det är ju här man får idéer, inspiration, uppmuntran och hjälp
Coplandförsteget är rörbaserat, det sitter 4 st rör i linjesteget. Överbelastat, förklara. Kan man "lösa" det problemet?
Visst kommer ledningarna till ondingarna attt kortas då jag gör den "slutliga" layouten. Men jag har svårt att tro att detta skulle vara felet eftersom det ju funkar bra med ett annat försteg.
Doxaförsteget hade en egen liten trafo och det var inte jordat. Jag har dock testat att köra försteg med och utan jord, slutsteg med och utan jord och hela anläggningen med och utan jord. Detta har dock inte gjort någon skillnad.
Igår plockade jag ut alla komponenter ur lådan. Trafo, likriktare, kondensatorer, ZAPmoduler. Sedna lade jag ut det på en rad och kopllade ihop och kopplade in på försteget. Samma sak som tidigare, lågfrekventa störningar. Jag testade detta för att se om problemet hade något att göra med monteringen i apparatlådan.
För tillfället har jag inga mer idéer att testa. Är lite rådlös. Visst, jag kan ju sölja försteget och köpa ett annat som förhoppningsvis inte missmatchar på samma vis, men det är ju en trist lösning eftersom jag verkligen gillar mitt försteg.
Hepcat, du hade tillgång till oskiloskop. Vad kan man göra med det i sammanhanget som kan göra oss klokare?
Andra idéer? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/05/03 : 10:28:41
|
Man kan bla signalfölja och se var brummet uppstår. nu vet vi ju det iofs man kan även se om försteget har något brum från början kan ju vara så att det är fallet, ok att det inte brummar med andra steg men zapparna har ju väldigt hög känslighet. man kan i princip testa att mäta försteget olastat till en väldigt hög last och se om det blir något brum.
du kan ju alltid ta hit försteget och zapparna så kan vi kolla, eller något liknande.
Ps brum problem är aldrig lätta att lösa.
men vi vet ju att det är något med kombinationen copland - zap om det är försteget som är felaktigt eller inte ska vi nog låta vara osagt innan man har mätt. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Petter
Member
129 Posts |
Posted - 2003/05/03 : 11:10:51
|
Om det är så att ditt försteg är överbelastat skulle du kunna sätta ett par spänningsföljare efter ditt försteg i form av ett par bra OPampar, men då tar det kanske lite av idén med rören...
|
/Petter Lind
"Friskt lödat, hälften brunnet." |
|
|
|
boik
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 15:18:00
|
Brum problem. Min zap brummar ut störning med hjälp av högtalarkablarna, man kan ta in brummet på en radio 15-20m från zappen. Men när man tar bort högtalarkablarna så upphör störningen.
Den stör bara genom att vara påslagen, det behöver inte vara någon in signal närvarande. Man hör inte störningen annat än genom en radiomottagare, dvs att störningen går inte ut till högtalarna när man tex spelar en cd utan tycks vara ngn form av radio störning som använder mina högtalarkablar som sändnings antenn.
Hur lösa detta problem?
MVH
Bosse |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 21:35:42
|
| boik: Skärma, skärma, skärma och åter skärma av slutsteget :) Samt filtrera matningsspänningarna ordentligt. Det borde kunna lösa det hela... Iof så tycker man ju att LC-Audio ska ha tänkt på detta men så verkar det ju inte vara... Utgångar och ingångar bör oxo vara ordentligt filtrerade (ovanför 20 kHz då helst)... :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/05 : 21:40:52
|
StefanB: Skönt att höra att du fått fastställt att Zapparna fungerar bra!! :)
Tråkigt dock att det inte fungerar så bra med försteget... Ysch va trist.
Vad du däremot ska göra tycker jag är att leta rätt på datablad för ditt Copland försteg och sedan leta på om det står något om rekomenderade min. lastimpedanser. Vad du sedan kan försöka med är helt enkelt att koppla ett motstånd på runt 10 kohm (eller vettigt värde med tanke på Zappens ingångsimpedans, som är komplex om jag inte minns fel, för att öka den). parallellt eller i serie med ingången. Hur du gör beror sig på hur stora motstånd du vill använda... Motstånd med hög impedans brusar generellt sätt mer än de med en liten impedans.
I annat fall så bygger du ett buffertsteg mha en opamp som du placerar precis innan Zappens ingångar (på kretskortet). |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
boik
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 06:49:55
|
Wolfie: Matar spänningen borde vara filtrerad genom att jag använder lc audios vp4 nätdel. Den skall ha filter och softstart. Skall prova att utesluta vad det är som stör trafo,nätdel,slutsteg. Skall försöka att individuell avskärma trafo och nätdel. Vad skall jag använda för filter och hur gör jag?
Tacksam för all hjälp jag kan få.
MVH
Bosse |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 16:10:06
|
| På LCs hemsida var det en del som fått bra resultat genom att linda trafons sekundärledningar runt ferritringar. Som jag förstod det kunde man göra så med alla kablar som går in i och ut ur Zapparna. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 16:23:21
|
| AndersP: Det kan vara en bra idé att göra så ja. Det skärmar av för elektromagnetiska HF-störningar. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly