| Author |
 Topic  |
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
 Posted - 2003/04/28 : 23:03:32
|
| Ett litet tips testa att skilja signaljorden mellan försteg och slutsteg med ett motstånd per kanal har för mig att 100ohm brukar vara lagom. |
www.selleri.de
|
 |
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 07:06:43
|
| Hmm ett 100 ohm motstånd på alla jordanslutningar till RCA kontakterna alltså? Kostar ju inte mycket att testa. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 08:23:54
|
| Precis funkar det inte med 100ohm så kan du testa med 10ohm. På symtomen som är beskrivna så låter det som att en sådan åtgärd skulle hjälpa. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 09:49:55
|
Hepcat: Kan vara en lösning på problemet! :) Man kan även koppla en liten kondning parallellt med motståndet till jord... LP-filter...
StefanB du har ingen möjlighet att prova med ett annat försteg eller mäta utsignalen med oscilloskop från det försteg du använder idag? Alternativt koppla CD-utgången direkt till slutsteget via en 10 kohms potentiometer? Kan du eliminera störkällan så blir problemet väldigt mycket enklare.
Trist att det ska krångla för dig.
Förresten trafon jag skickade fungerar bra?
Jag fann även centrumbult och stålbrickorna till den igår när jag var på besök. Skickar dem till dig om du vill ha dem. Ring mig bara så jag vet om du vill ha dem.
|
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
F.Ultra
Starting Member
27 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 10:57:08
|
Eftersom Stefan har testat att köra hela anläggningen utan någon som helst jordanslutning så kan det ju inte vara en jordslinga (humloop) det handlar om? Fast eftersom det går med den bärbara... Vad händer om du kopplar in ett annat försteg som t.ex ljudkortet på datorn?
För jag menar, en jordloop kräver ju just en jordloop sas, och har man ingenting alls anslutet till jord så hur i helsike kan det då bli en loop... känns som om brummet uppstår någon annanstanns, men vad ?
Vad händer om du kopplar in en rejält grov kabel (vi snackar kanske 16m2) mellan chassina på slutsteget och förförstärkaren ? Det borde iaf potentialutjämna chassina. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 11:06:57
|
| Om byggbeskrivningen följs till punkt och pricka så skall det fungera utan störningar, det är i alla fall vad jag förväntar mig. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
no_85
Fast i bioträsket men vi gillar honom ändå
824 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 12:35:03
|
StefanB, vad jag har förstått så kommer brummet ifrån din transfo, alltså inte från högtalarna. Isf förstår jag inte varför du skulle försöka skilja förstegets och slutstegets signaljord?!
Kolla denna tråd, tips om hur man får bort DC (som kan orsaka transfo-brum) från nätströmmen:
http://www.hififorum.nu/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=4358 |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 12:53:53
|
Nja jag tror inte det kommer från trafon. Jag har ju testat två olika trafos, med samma resultat.
Har för övrigt följt byggbeskrivningen noga och det verkar ju snorenkellt att få ihop detta bygge. Inte ett ord nämns om varken högfrekventa störningar eller lågfrekventa störningar. Givetvis hade även jag förväntat mig att det skulle funka utan prolem om dessa anvisningar följdes. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
soderberg
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 13:31:33
|
Har du någon form av kabeltv/centralantenn inkopplad till ngn apparat i stereon? Prova att rycka ut antennsladden ur väggen i såfall och kolla om du inte blir av med det mesta brummet.
mvh
Magnus Söderberg |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 14:01:00
|
Jag har ingen antenn eller liknande i anslutning till stereon.
Jag har nu fått en del tips. Dels 100 eller 10 ohms motstånden från Hepcat.
Vidare har Erixon tipsat mig om kondensator i serie med signalen vid ingångarna.
Slutligen har Lars på LC Audio mailat och bett mig testa att dra signaljordpå RCA kontakterna direkt från nollan på kondensatorbanken och inte från ZAPpulse kortet.
Tre konkreta tips som jag får testa och hoppas att något av dem hjälper. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
dajz
Member
325 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 14:35:02
|
StefanB varför Soderberg ber dig prova att dra ur antennen är för att det kan bli jord fel mellan kabel-tv nätet och det vanliga el-nätet...
Jag har själv upplevt detta fel... det som har hänt är att när dom installerade kabel-tv (om du nu har det i ditt hus annars kan du glömma att jag skrev detta) så slarvade installatören och statte kabel-tv jorden på den vanliga hus-el's jorden. Dom SKALL vara på olika jord annars kan man få konstiga störningar när man har antennen inkopplad.
Även om du inte har antenn i anslutning till stereon kan det "hoppa" över inne i din jordslina i din lgh...
Jag löste detta med ett filter som man kan köpa hos ljudmakarn om jag inte minns fel. |
|
|
|
F.Ultra
Starting Member
27 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 15:43:59
|
| Ang kabeltv: Det är väl snarare så att installatören inte jordat antennuttaget överhuvudtaget hos dig som ställer till problem ? Vilket gör att du får en rejäl potentialskillnad samt en massa skräp från alla andras tvapparater & co. Att jorda via elnätet borde väl inte ställa till med problem, iaf av den sorten väl ? |
|
|
|
hanse1
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 16:10:40
|
| Jag har haft och har fortfarande problem med brum i mitt slutsteg. Tyvärr gjorde jag misstaget att koppla in skyddsjorden i höljet. Efter mejl till Lars Clausen på LCAudio ansåg han att jag inte skulle skyddsjorda förstärkarens hölje. När jag tog bort skyddsjorden försvann det värsta brummet. Jag har två supernätdelar vars GND-punkter är jordade i höljet. Tyvärr återstår en del brum som jag inte kommer till rätta med. Brum finns fortfarande i centerkanalen och höger bakkanal (XP), samt höger frontkanal Zap-Pulse. Mitt slutsteg består av tre steg, XP-Millennium, till center och bakkanaler samt två steg, Zap-Pulse, till frontkanalerna. Zap-Pulse och XP har separata supernätdelar. Jag har LC-Audios nätfilter. Dessutom har jag en distorsion i Zap-Pulse stegen och då främst i höger frontkanals diskant. Det låter som diskanten vore trasig (sprucken), men det är den inte. Jag har skickat mejl till LC-Audio för en vecka sedan men fortfarande inte fått svar. |
Hasse |
|
|
|
944Driver
Member
159 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 18:21:58
|
| Det verkar alltså som att man inte ska bygga ZAP om man inte har stora kunskaper och bra mätinstrument att tillgå... |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 18:58:25
|
| Hm jag börjar nästan få lust att bygga eländet. :) Är det nån som vet hur den låter när den är färdig och hur mycket kostar den? |
www.selleri.de
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 20:19:23
|
Hej.
Jag tycker att tekniken óch konceptet bakom Zapulse är jättespännande och jag är på vippen att beställa ett par stycken att testa med.
Därför tycker jag det är mycket störande och ledsamt att så många, både här och på LC Audios hemsida har så mycket problem med pip, brum och andra störningar.
Kan det vara skillnad på dansk och svensk ström, speciellt med tanke på jord och annat? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 23:44:21
|
yo!
jag tycker definitivt inte att detta är ett lämpligt projekt att ge sig i kast med om man aldrig byggt elektronik förut.
tumregeln är att alltid kolla alla kopplingar 3 gånger, och sen en gång till innan man slår på strömmen.
vad gäller "fidelity" per krona så vill jag nog påstå att grejerna är helt klart värda priset, jag landade nånstans runt 6000 sekiner om jag inte minns fel.
Vi kanske skullle ha en sticky eller en "hjälp eller stjälp" -tråd för just ZAP:ar, så alla kan dela med sig av sina byggtips&trix..?
Cheers |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2003/04/29 23:44:46 |
|
|
|
bambadoo
Member
197 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 08:41:04
|
Jeg har eksperiementert endel med Zappulse tidligere og spiller på dem fremdeles. Jeg har ikke noe problem med Brum i mine. Ei heller sus og dus. Jeg har også testet noen nye transistorer med godt hell.
Nå er dette i Norge så om det er noen forskjell i lysnettet skal være usagt.
Jeg har 4 moduler både versjon 1 (oppgradert til 2.0) og de nye ZPO202
http://194.248.247.76/hifi/
Kolla /zap/ der finnes noen bilder
Nå kjører jeg kun den "gamle" versjonen. Skal lage noen monoblokker med Elfa sine 800 VA trafoer, samt Elna Cerafine lytter, men det tar litt tid før jeg kommer i gang. |
|
|
|
hanse1
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 14:40:43
|
| Zap-Pulse är helt klart värd priset. Har tidigare under några år kört med ett Millenniumsteg. Jag har även kört mina XP-Millenniumsteg på frontkanalerna. Nu är ju smaken olika men jag håller Zap-Pulse stegen för att ge ett mer välupplöst ljud än XP. Kan tilläggas att jag vill ha ett rappt och analytiskt ljud vilket Zap-Pulse ger. Det första jag la märke till när jag kopplade in Zap-Pulse stegen var att jag kunde spela på en mycket lägre volym och ändå bibehålla ett välupplöst ljud. Tidigare tyckte jag ljudet föll ihop lite när jag sänkte volymen. Tyvärr är ju Zap-Pulse stegen mycket svåra att anpassa vad gäller störningar och brum. Förhoppningsvis kanske vi kan lösa dessa problem på detta forum. |
Hasse |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 16:08:21
|
| hanse1, det var roliga nyheter. Då kanske man har något att se framemot DÅ vi löser brum och störningsproblemen här på forumet. Imorgon skall jag testa 4 tips jag fått. Jag kommer givetvis att redovisa resultaten då det är klart. Håll tummarna. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
hanse1
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 16:21:36
|
| Jajamän, vi måste vara optimister. Ett tips jag fick på detta forum var att löda en tåt mellan minus på de två signalingångarna. Det gjorde att brummet minskade. Tyvärr försvann det inte helt för min del. Vad jag förstod av ditt inlägg gillar du också analytiskt och kristallklart ljud. Mina QRS Saturnus verkar väl lämpade för Zap-Pulse stegen eftersom elementen är mycket rappa i sin återgivning. Vad har du för högtalare? |
Hasse |
|
|
|
hanse1
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 16:23:10
|
Rättelse!
Tåten ska lödas mellan signalingångarnas minus. |
Hasse |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 17:14:52
|
Tåten mellan signal-skärmarna fungerade inte när jag och Micke provade att få ihop hans steg, men lycka till. Vi provade allt annat också utan att lyckas. Omdömmet om "Millenium XP" känns fullkommligt helgalet då jag är helnöjd med mina och dom varken piper eller brusar. Dom är iofs inte i standardutförande (nätdelen)och har alldrig varit det heller.
 |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 17:32:07
|
Dahlberg, vad väger ditt steg :) ?
snygg lösning på emittermotståndet, parallellkoppla många 0,6 W . Inga problem med oscilleringar på grund av det?
lite off topic , men jag måste bara fråga:)
On topic: För en sådan förstärkare som Zap, speciellt i Stefans bilder (det verkar som om där inte är glättningskondensatorer på korten) borde man inte minimera avståndet från kondensatorer till korten, allt enligt att minimera induktansen i ledningen? Man kan ju utgå från samma designförutsättningar som för en PWM spänningsomvandlare?
Kanske inte det första att testa, men generellt?
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
hanse1
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 17:51:08
|
| Jag håller med dig om att XP varken piper eller brusar men enligt min uppfattning håller Zap-Pulse en högre ljudkvalitée. Naturligtvis är det min egen uppfattning. De som vill ha ett varmare ljud ska självklart köra med XP. Jag vill dock ha ett kristallklart analytiskt ljud, dock utan störningar. Vad gäller färgning i ljudet kan man ju fundera över vad ett varmare kontra ett analytiskt ljud innebär. Vilket ljud återger det som finns på masterbandet? När vi har lärt oss hur vi kommer till rätta med störningarna i Zap-Pulse stegen tror jag att det blir en stor hit. |
Hasse |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly