| Author |
 Topic  |
|
doktor Tweak
Starting Member
20 Posts |
 Posted - 2003/04/29 : 17:01:02
|
Doktorn ordinerar:
Läsning av Ino Audios produktblad.
Jo, det finns forskning som visar att fasvridning kan vara hörbar, även enkla allpassfunktioner. I synnerhet om man lyssnar på för ändamålet specialgjorda signaler, men även på vanliga musiksignaler.
Öhman studerade fenomenen på 70-talet och har publicerat rönen flera gånger i olika sammanhang, men även Öhman tonar ned betydelsen av vågformsåtergivande i jämförelse med andra vanliga fel hos högtalare. Att det går att visa upplevbara förändringar i musiken när en fasvridnaden länk adderas är dock fortfarande intressant.
Mig veterligt har ingen motsatt sig öhmans rön, trots att de står i motsatsförhållande till all annan forskning i ämnet gjord mellan 1942 och fram till idag. Flera erkända högtalarkonstruktörer bl.a. Ken Kantor har visat studierna intresse.
Lika intressant är att fasdistorsion enligt öhman INTE påverkar sådana saker som påstås i hifi-tidskrifter, såsom ljudbild, tydlighet och känslan av fokus. Helt andra fenomen påverkas. |
/the Doc. |
 |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/04/29 : 17:21:19
|
| låter ju lite märkligt att örat kan urskilja direkt och reflekterat ljud för frekvenser över 200hz men inte därunder???? har iaf läst att reflekterat ljud uppfattas som del av direktljudet om de är inom kort tidsram!!!! alla säger olika, kul!! |
sound pollution |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 09:34:47
|
doktorn,
Utan att på något sätt förringa herr Öhmans insatser så skulle jag helst se en sådan undersökning publicerad i t.ex. JAES. Själv deltog jag faktiskt i ett blindtest en gång där ett fasförvrängande allpassfilter provades och klarade att höra skillnad av/på med konfidensgraden 0.9 (90 % sannolikhet att utfallet inte var slumpmässigt). Detta var egentligen inte tillräckligt och betyder inte att jag faktiskt hörde skillnad, det kan ha varit slumpens skördar också. Intressant var att den fasförvrängda signalen för mig inte lät sämre, bara mycket diffust annorlunda. Inga andra deltagare i testet (hyfsat vana lyssnare skulle jag tro) uppnådde någon särskilt hög konfidensgrad i detta test. Förutsättningarna skulle dock ha kunnat vara bättre. En svaghet i många publicerade undersökningar är att särskilt känsliga lyssnare kan betraktas som att ha haft en osedvanlig tur och därför förbises när data sammanställs.
celef,
För låga frekvenser (långa våglängder) kan hörselsystemet inte skilja på direkt och reflekterat ljud. Mest beroende på att öronen får en rundtagande karakteristik även om andra fenomen också spelar in. Du har för övrigt helt rätt i att hörseln alltid integrerar ljud inom ett visst, frekvensberoende, tidsfönster.
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 10:56:19
|
Du har du nog läst samma kurs som jag, Isidor! "Elektroakustik" Det var nog samma allpasslänk vi lyssnade på. Jag håller med om att det var väldigt svårt att höra någon skillnad. Ibland trodde man att det var skillnad, men man svarade ändå fel. Med de speciella testsignaler (gjorda med musikinstrument) som Ingvar Öhman har använt så påstar han att det går att höra skillnad, och jag tror honom. Med någon som förklarar vad man ska lyssna efter så går det säkerligen att detektera i blindtest. Det skulle vara kul att höra de testsignalerna någon gång.
|
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/04/30 : 12:53:50
|
Just det, Elektroakustik var kursen och det var ca 10 år sedan. Riktigt kul kurs även om jag egentligen redan kunde det hela och mest gjorde ett slugt taktikval, he he.  Enligt mina egna erfarenheter borde det vara möjligt, om än inte enkelt, att hitta signaler/musik där fasförvrängningen blir märkbar. Öhman har säkert rätt i det här sammanhanget - även i att det finns långt, långt viktigare parametrar att fokusera på. Det effektivaste sättet att komma åt dessa avvikelser, liksom en hel rad andra, är naturligtvis digital korrektion. Äntligen verkar det som om tiden är mogen för ett kommersiellt genomslag för denna ganska gamla teknik. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly