| Author |
 Topic  |
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
 Posted - 2002/08/03 : 11:37:52
|
prallellt är väl vad dom flesta kopplar.. Men borde man inte få samma resultat om man kopplar i serie och sen lägger till ett motstånd av passande storlek parallellt med elementen? Då vinner man den fördelen att imedansen nästan blir snörrät. Kan ju inte vara nån nackdel direkt?
elelr är det nåt annat som ställer till det? Ljudet kanske blir sämre av resistorn eller nåt..
Linn Genki
NAD 1400
NAD 2200
Linn Tukan |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 12:37:22
|
Jag förstår inte riktigt hur du tänker men lägger du ett motstånd parallellt med högtalaren så kommer det att ta effekt ifrån högtalaren med lägre ljud som följd. Du eldar för kråkorna. Vitsen med filtret är ju inta att tappa effekt utan att fördela effekten till elementen med så bra både ljud som elektriske egenskaper som möjligt. Det gäller inte bara ljudmässigt alltså. Det gäller även att förstärkaren ska trivas. Det är du i och för sig inne på.
|
 |
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 15:56:58
|
Ja det var det som jag var lite fundersam över.. Om man ser det rent ohm-mässigt (impedansen över elementen) så får man en lägre impedans och därmed så får man ut mer förstärkar effekt. Men är det så att typ hälften av förstärkareffekten går över resistorn så tjänar man ju inget rent effektmässigt..
Linn Genki
NAD 1400
NAD 2200
Linn Tukan |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 16:21:18
|
Så är det nog men det kan vara värt att diskutera i alla fall.
Det kan föda nya bra idéer. Man kan ju generalisera och säga att en diskantdämpning fungerar lite som du är inne på fast i ett mera begränsat område. Obs att jämförelsen haltar lite för dom av er som är 100% logiska. Det lär finnas sådana personer sägs det. Jag är det inte. Jag lämnar en hel del åt känslan. Dock inte ohms lag.
Edited by - Flint on 2002/08/03 17:09:5 |
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 16:37:11
|
Hej
Om man har ett värde på motståndet när det ska seriekopplas, kan man väl räkna ut ett värde på ett mostånd som kan användas för paralellkoppling som ger stärkaren samma last som om det seriekopplade används? Att använda både ett serie o paralellmotstånd för att åstakomma samma sak som ett serie eller ett paralellkopplat motstånd gör verkar lite onödigt. Tror att förstärkaren ser högtalarinpedanssvängningarna lika bra ändå, men dom ligger på ett högre ohmtal bara.
|
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 16:54:32
|
Nej nej.. Rent elektroniskt så funkar det så att två motstånd som parallellkopplas får en resistans som blir lägre. Så om man prallellkopplar en resistor på ca 3 ohm med en bas med RE på ca 6-7 ohm så lägger sig impedansen på ca 4 ohm över nästan alla frekvenser. den stiger vid systemresonansen men då bara en eller ett par ohm..
Linn Genki
NAD 1400
NAD 2200
Linn Tukan |
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 16:59:01
|
Hej
Vad jag menade var att, motståndet ska räknas ut, det går inte att använda samma värde vid serie som paralellkoppling. Paralellkoppla med ett motstånd på 30 ohm då.
|
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 17:30:08
|
Fast nu var det ju inte dämpning jag var ute efter.. Utan det är sjlva effektfrågan jag undrar över..
Blir det samma sak att parallellkoppla två baselement som att seriekoppla dom och lägga en resistor parallellt med dom så dom får samma impedans som de parallellkoplade basarna. Alltså får du den teoretiska 6db känslighetshöjningen i båda fallen..
Linn Genki
NAD 1400
NAD 2200
Linn Tukan |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 17:56:10
|
"Blir det samma sak att parallellkoppla två baselement som att seriekoppla dom och lägga en resistor parallellt med dom så dom får samma impedans som de parallellkoplade basarna."
Nej, det blir inte samma sak, i första fallet får talspolen i vardera element hela spänningen från förstärkaren och i andra fallet får vardera talspole bara halva spänningen.
det paralellkopplade fallet kommer således att få 4ggr mer effekt som blir ljud, i det seriekopplade så "bränns" alltså den mesta effekten i motstånden.
Edited by - norman on 2002/08/03 18:03:0 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 18:06:08
|
Men då borde man få en 3db ökning av känsligehetn iaf?
Alltså membranarean dubblas = +3db
Impedansen halveras = +3db
Förstärkareffekten halverad = -3db
Summa= +3db ökning av känsligheten
Linn Genki
NAD 1400
NAD 2200
Linn Tukan |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 18:24:31
|
Det är en vanlig missuppfattning att om man dubblerar elementen så ökar känsligheten med +3dB. Så är det inte och det beror på att högtalare inte är akustiskt lågohmiga. Tar man ett högtalarelement och har en spänning över det (låt säga 2.83V) och har ett identiskt element och parallellkopplar det över det första (och placerar ded så att de spelar i fas med det första så kommer effekten som dras från förstärkaren öka med det dubbla (+3dB) men ljudintensiteten kommer att öka med +6dB. Tvivlar man på det så får man leta upp en formel som beskriver summering av konfasa ljudkällor där intensiteten är densamma. Det blir +6dB.
Tar man samma element och seriekopplar dem istället så kommer spänningen över varje element halveras och effekten till varje element minskas med 6dB men eftersom man fördubblar antalet element jämfört med det enkla så förblir känsligheten densamma!
Summering:
1 element: 0dB Effektförbrukning 1W
2 parallellkopplade :+6dB Effektförbrukning 2W
2 seriekopplade element: 0dB Effektförbrukning 0.5W
Fördelen med att ha flera element är dock uppenbar då distorsionen minskar med 6dB för varje fördubbling.
-The world is my oyster... |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 18:24:45
|
man får se till elementens impedans, motstånden gör alltså ingen skillnad alls förutom att belasta förstärkaren.
utstrålat ljud borde då bli vid samma späning hos förstärkaren:
1 element = 1ggr
2 parallellt = 2ggr
2 i serie = 0.5ggr
dock får man vid lite högre frekvens större riktningskänslighet med två element och får därför större effekt rakt framför än mina siffror ovan.
|
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 18:39:04
|
fråga till Nagref! vad är konfasa ljudkällor?
intressant att ljudintensiteten skall öka med 6db vid parallellkoppling, men borde det inte bero på elementets koppling till luften (akustisk impedans)och hur man placerar dem (nära eller långt ifrån varandra, fast i fas)?
|
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 18:54:20
|
hmm kan seriekopplingen av två element jämföras vid att minska effekten till hälften och sätta ett horn på ett element(hornet jämförs alltså med areaökningen på membranen)? då kanske det har klarnat lite för min del..
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 19:20:20
|
quote:
fråga till Nagref! vad är konfasa ljudkällor?
intressant att ljudintensiteten skall öka med 6db vid parallellkoppling, men borde det inte bero på elementets koppling till luften (akustisk impedans)och hur man placerar dem (nära eller långt ifrån varandra, fast i fas)?
Konfas ljudkällor är ljudkällor som är i fas. Ber om ursäkt för det.
Att ljudet ökar med 6dB beror på, just som du säger, elementens koppling till luften. Detta gäller när elementen är placerad nära varandra. De kan ju vara långt ifrån varandra men ändå lika långt ifrån lyssnaren (då ha samma fas och amplitud) och då är det en enkel summering av ljudkällor som gäller.
Ett högtalarelement är en konstant volymhastighetskälla ( d v s den pumpar lika mycket luft vid en frekvens och in nivå oberoende av ljudtrycket framför membranet) och det gör att den beter sig likadant även om det är andra ljudkällor i närheten (såvida det inte är jätte extrema fall..).
Man placerar lämpligen elementen nära varandra eller åtminstone så att de har lika långt till lyssningsplatsen...
-The world is my oyster... |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 19:58:19
|
tackar för infon!
hmm det snurrar ännu lite i mitt huvud.. (får skylla på att jag är trött...).
om man har ett element med arean A och rörlig massa m och sen tar och dubblar arean men har samma massa på konen och samma effekt in så får man väl 3db ökning av utstrålad ljudenergi(eftersom massan på konen är största "belastningen")?
då går jag inte riktigt med på att man får 6db ökning av två parallellkopplade element eftersom rörliga massan dubbleras..
(troligen jag som virrar till det nu!? )
ber om ursäkt för att det kanske spårar ur en del från trådens början..
Edited by - norman on 2002/08/03 20:02:5 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 20:08:24
|
Du får inte glömma att du har två motorsystem också med två element...
Strunta i att krångla till det!
Tänk dig istället fallet då elementen spelar samma signal men de är långtifrån varandra. De 'hör' s a s inte varandra och kan inte påverkas. I en punkt lika långt ifrån båda elementen så sitter en lyssnare - du. Om du bara lysssnar på en högtalare så får du ett absoluttryck på ett lagom antal kPa. Lyssnar du på båda så får du det dubbla absoluttrycket. Det ger +6dB eftersom du summerar med 20 x log10 (p1 + p2).
-The world is my oyster... |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 20:32:31
|
Hej!
Kan man inte lika gärna skriva såhär!,-
Summering:
1st h-element: +3dB Effektförbrukning 2W
2st parakoppl: 0dB Effektförbrukning 0.5W
2st seriekopp: +9dB Effektförbrukning 4W
Mvh A.
|
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/03 : 20:34:29
|
ok, men jag gillar ju att krångla till saker och ting
går med på ditt sista fall att intensiteten ökar med 6db i lyssningsposition, men utstrålade effekten från bägge högtalarna kan ju bara vara den dubbla eftersom dom inte påverkar varann.
hmm får klura lite till innan allt står helt klart...
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly