| Author |
 Topic  |
|
freka
Starting Member
18 Posts |
 Posted - 2002/07/30 : 09:49:13
|
Jag kommer snart att närma mig ytbehandlingen i mitt första DIY-projekt. Träet är en ljus körsbärsfanér. Nu vänder jag mig till er med lite mer vana - vilka produkter är lämpligast att använda för att ytbehandla träet med? Helst skulle jag se att ytan blev både tåligare och vackrare, men det kanske är svårt?
Jag kan f.ö tillägga att jag ställde samma fråga i hifimagasinets forum och fick en hel del intressanta svar. Tyvärr inriktades de mer på "överkurs" som att koka ihop egna vaxblandning, något som jag inte har möjlighet att göra.
Så: Vilka färdiga "produkter" kan ni tipsa om för att få en fin och tålig finish på mina högtalare?
|
|
|
Erik Johansson
70-tals OA!!!!!
873 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 09:57:39
|
Jag lackar ett par högtalare nu och använder en halvblank båtlack, Tikkurila Unica Super, från K-Rauta. Det blir kanonfint! Jag har lagt på 6 lager hittills (min fanér var av ganska låg klass med väldigt mycket håligheter och dylikt) och imorgon ska jag slipa och se hur mycket mer som behövs.
När den lacken är riktigt genomhärdad är nog ytan riktigt tålig. Sen att den halvblanka typen (inte matt på något sätt, men inte så där extremt spegelblank som dom allra blankaste) blir så extremt snygg gör ju inte saken sämre 
Tror en 0,9l burk kostade runt 160kr, det räcker på mina högtalare (23 liters volym) till cirka 10-11 lager, men så många lager ska nog inte ens jag behöva med min halvdana fanér. Siktar på 8-9 just nu, men det återstår att se.
/Erik
Edited by - Erik Johansson on 2002/07/30 09:58:1 |
 |
|
|
freka
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 17:41:57
|
quote:
Jag lackar ett par högtalare nu och använder en halvblank båtlack, Tikkurila Unica Super, från K-Rauta. Det blir kanonfint! Jag har lagt på 6 lager hittills (min fanér var av ganska låg klass med väldigt mycket håligheter och dylikt) och imorgon ska jag slipa och se hur mycket mer som behövs.
Hmm.. Kanske kan vara något!
Min fanér känns som den är av riktigt god kvalité,
sen hur det är med snickerifeelingen när den väl ska sättas på är en helt annan femma ;)
Vad har du för grovlek/modell när du slipar ner lacken mellan lagren?
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 18:02:21
|
Jag tycker lackade (med färg alltså!) är snyggast, skulle vilja testa rosa lack (kvinnliga högtalare!), har någon testat med rolig färg!! En grovt skulperad låda i rysk armé-beige färg skulle oxå vara kul, liksom en stealth-formad låda med icke reflektiv (radar) svart färg! (Såg i en gammal Teknikens Värld, biltidningen, ett hembygge, bil, i stealth-form, allt för att slippa åka fast i polisradarkontroll? Kaross i plywood. Häftigt!)
Oops, allt blev visst off-topic! Sorry mod.
|
|
|
|
loovet
Member
354 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:37:03
|
Hej,
har själv använt mig av både körsbärsfanér och massiv körsbär när jag gjorde mina högtalare. Och jag kan bara rekommendera att olja direkt på fanéret. Tycker att det är snyggt när materialet ser så naturligt ut som möjligt, i mitt perspektiv inte speciellt snyggt att lägga på 18 lager båtlack, ser mest ut som några importerade möbler från Italien.
Nej, blanda istället lika delar kokt linolja och förtuning. På en välsorterad färgaffär kan du köpa luktfri förtuning, allt för att det inte ska lukta så mycket. Olja sedan in fanéret rikligt med blandningen, om du vill kan du använda dig av en liten pensel, efter ett tag är det bara att torka bort ev. överflödig olja. Och du har enligt mig ett par naturligt sköna skapelser.
Lycka till
loovet
//make my day another day/ |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 17:39:43
|
Jag tycker att det blir jättefint med vanlig Teac olja, men om man vill ha en finish att skryta med så är det 10 lager båtfernissa och polering som gäller=)
Det är inte så svårt att få till Steinwaypiano-finish, men det är väldigt tidskrävande!
vh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt.. |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 17:56:07
|
quote:
Det är inte så svårt att få till Steinwaypiano-finish, men det är väldigt tidskrävande!
vh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt...
För att åstadkomma äkta Steinwaypiano-finish måste man först svartbetsa träet sedan stryka med polityr* med svart bets iblandat ett antal gånger. Sedan stryka ren polityr säkert 7-8 ggr för att få en yta att polera på. Slipning mellan varje skikt. Sedan tar man fram sin polersudd och sätter igång. Detta är oerhört mycket mer tidskrävande än att använda båtfernissa men resultatet är då också en yta som har ett oöverträffat "djup". Den är dessutom antistatisk (drar inte till sig damm) men den tål inte vatten och sprit.
* polityr= shellack + 96 % sprit
Mvh. Per Målar |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 18:03:32
|
Vad anser herrarna om att använda billack (acryl) till högtalare. Borde väl gå att få en hög finish?
DrM
|
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 20:45:39
|
Det går finfint! Man bör ju ha en bra färgspruta, men det funkar med sprayburkar oxå. Men för att få riktigt bra yta måste man polera.
Vh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt.. |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 20:51:10
|
Varför är det svårare med Polityr än med båtfernissa?
Om man lägger på ca 8-10 lager båtfernissa, låter det stå MINST 2 veckor, sedan vattenslipar man med korn 1000 eller finare, sen polerar man med Rubbing Polish och slutpolerar med Vaxpolish.
Efter några veckor och ganska många timmars arbete så har iaf jag fått en finish som är i Steinwayklass! Men det var ett J_VLA jobb!!
Mvh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt.. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 20:51:36
|
Det är lite svårt med lacer om de ska vara högblanka. Underlaget måste vara perfekt och suga relativt jämt om man inte ska spendera relativt stora summor på färgen. Sprutspackel och grundfärg är lämpligt att lägga några kronor på.
-The world is my oyster... |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 22:24:12
|
quote:
Varför är det svårare med Polityr än med båtfernissa?
Mvh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt...
Det beror på att polityr är det som en så kallad franskpolering betår av, vilket var det jag beskrev. Denna typ av ytbehandling ska man inte ge sig på om man inte har provat en hel del och vet exakt hur man ska göra. Det krävs en hel del teknik i användande av polersudden för att det inte ska bli helt misslyckat. Ge er inte på denna typ av ytbehandling!!
Jag beskrev bara tillvägagångssättet vid polering av mycket fina flyglar och pianon för att kanske någon skulle förstå att det inte bara är lurendrejeri när man får höra att en flygel kostar som en finare bil.
Det är också samma typ av behandling som man gör på fioler för att få den där vackra tonen från träet som sjunger med strängarna (fast Stradivarius hade visst nåt särskilt jox som han blandade i polityren)
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 22:32:12
|
Vad ska man slipa med mellan polityrpåläggningarna?
-The world is my oyster... |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 22:44:15
|
quote:
Vad ska man slipa med mellan polityrpåläggningarna?
-The world is my oyster...-
Om man använder en mycket fin pensel att stryka på med (det finns specialpenslar att köpa hos dem som säljer fiolbyggargrejor, dyra som attan) så kan man slipa med 400 korns våtslippapper eller finare (600) med lacknafta (alifatnafta) i stället för vatten.
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 22:45:33
|
vad är en Polersudd??
jag är en sån som älskar att prova nya tekniker så nu har du gjort mig intreserad!
vh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt.. |
|
|
|
freka
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 06:53:36
|
Kul att ha fått många olika tips, även om samtalet börjar glida in på hur man bäst lackar en flygel :)
Går det att göra följande:
Först pröva med olja och förtunning å se resultatet samt känna på finishen. Om det inte blir tillfredsställande, kan man då slipa lite lätt och sedan lägga ngn form av lack/vaxblandning ovanpå efteråt?
|
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 08:56:29
|
quote:
vad är en Polersudd??
jag är en sån som älskar att prova nya tekniker så nu har du gjort mig intreserad!
vh Björn
Man kommer hur långt som helst med vilja och tålamod. Om det används på rätt sätt...
Det är "bara" en yllestrumpa fylld med trassel som fungerar som "magasin" för den polityr som man för över till ytan. Men ylle har en massa fibrer som sticker ut därför tar man en tunn bomullsduk och sveper in "sudden" i. Bomull är inte dessutom inte bra att ha närmast ytan för den släpper fibrer, därför har man ytterst en linneduk som "polerar" ytan.
Sen är det problemet med att få "sudden" att fungera, alltså släppa ifrån sig polityren i lagom mängd till ytan men det är en annan historia.
Du får väl gå en kurs i franskpolering
Mvh. Per Målar |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 08:59:23
|
quote:
Kul att ha fått många olika tips, även om samtalet börjar glida in på hur man bäst lackar en flygel :)
Går det att göra följande:
Först pröva med olja och förtunning å se resultatet samt känna på finishen. Om det inte blir tillfredsställande, kan man då slipa lite lätt och sedan lägga ngn form av lack/vaxblandning ovanpå efteråt?
Det här med att använda förtunning tillsammans med olja låter inte bra. Man förtunnar olja med terpentin. Men det kanske bara är en liten förveckling i teminologin
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 13:12:53
|
Lack ovanpå olja, nu börjar det svåra.....
Jo, det går men då kan du inte gå och handla lacken "lack" och oljan
"olja" på snabbköpet....
Jag skulle nog föreslå att du tar några spillbitar och gör några olika behandlingar på som "smakprov" innan du ger dig på högtalarna. Då kanske det blir "rätt" från början...
Vänligen, Per
|
|
|
|
freka
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 15:08:59
|
quote:
Lack ovanpå olja, nu börjar det svåra.....
Jo, det går men då kan du inte gå och handla lacken "lack" och oljan
"olja" på snabbköpet....
Jag skulle nog föreslå att du tar några spillbitar och gör några olika behandlingar på som "smakprov" innan du ger dig på högtalarna. Då kanske det blir "rätt" från början...
Vänligen, Per
Låter förnuftigt..
Hade tänkt undvika att köpa en massa pryttlar "i onödan" men vafan..
Jag börjar med olja och terpentin på t.ex. undersidan eller på en spillbit så får jag se sen..
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 15:53:34
|
Jag håller precis på att göra ytan på ett par Akkelis lådor.
Jag har valt Amerikansk körsbärsfane'r och den lackar jag med International's "Perfection". Det blir en lite tunnare behandling än vad jag brukar göra, det blir nog bara en 4-6 lager(står just nu och mellan slipar på lager 3).
För att få upp djupet och inte slipa bort all fin lack mellanslipar jag bara emot topplagret. Men det beror ju mest på hur dammfri miljö man kan få till. Ett litet tips: 3M har slipklossar som är som "svampar" med slipytan direkt på klossen. De i kombination med en vanlig slipkloss är väldigt bra att mellanslipa med. Den vanliga klossen tar allt som "sticker upp"(typ damm, resningar o.s.v.) och den mjuka klossen mattar allt som ligger i ev. fördjupningar. Fördjupningar: då är det inget djup jag talar om utan typ någon 10-dels mm, naturliga fördjupningar i fane'ren. För underarbetet måste vara bra innan man börjar, det var någon annan som sade det ovan och det instämmer jag 100% med.
Lycka till!
Vänligen, Per
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 16:50:12
|
Per Målare: Var kan man lära sig/läsa mer om/ta kurser i franskpolering??
Kan metoden tillämpas utan färgpigment oxo?
Har man sagt A får man säga B. Tror du vi släpper i väg ett riktigt proffs när vi lyckats få fatt på ett?
Anders
|
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 20:38:31
|
quote:
Per Målare: Var kan man lära sig/läsa mer om/ta kurser i franskpolering??
Kan metoden tillämpas utan färgpigment oxo?
Har man sagt A får man säga B. Tror du vi släpper i väg ett riktigt proffs när vi lyckats få fatt på ett?
Anders
Jag kanske skulle ta och börja med kurser som lite extraknäck
Faktiskt så vet jag inte var man kan gå kurser, möjligtvis det kan finnas kurser som anordnas av renoveringssidan på Malmstensskolan.
Visst använder man polityr utan bets i. Det är ju det som är standard för franskpolering. Alla gamla möbler av finare sort som har en spegelblank yta och är tillverkade före 1920-1930 är det polityr på (om man inte har gjort om ytbehandlingen någon gång). Då kom cellulosalacken vilken kunde bearbetas maskinellt vilket innebar att franskpoleringen försvann från massproduktion.
Jag själv har lärt mig av en snickarmästare som hade lärt sig av sin far, som hade lärt sig av sin far som hade....
Det var på 70-talet, då det fortfarande fanns några kvar som hade kunskaperna. Nu vet jag inte hur många det är som kan sådant, jag hörde en "hemsk" historia för många år sedan om att man lärde sig att renovera antika möbler på en renoveringsskola i Skövde genom att tvätta av polityren och spruta möblerna med plastlack. Detta på grund av att det ej fanns någon kunnig lärare på kursen.
Mitt tips är i alla fall att höra med Malmstens verkstadsskola på Renstiernas gata (stavningen kanske inte är rätt) i Stockholm.
Mvh. Per Målar |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 21:15:10
|
Mycket tråkigt att hantverk bara kan få dö ut sådär.
Det kan inte tolereras!
Målare! Hör du inte dina förfäder skria om denna orätt som riskerar att drabba oss?
Ordna omedelbart kurser i franskpolering; i värsta fall brevkurser med bilder online. Hör med Bryssel om EU - bidrag för utroningshotade konstarter eller nåt. Du kanske kan göra en krona på¨det också. Det måste väl finnas en eller annan möbel kvar i värden tillverkade före 1930 som kan behöva renoveras i framtiden och inte bara färska svenska högtalarlådor. Jamenar behovet av konstarten borde ju finnas.
Anders
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 21:36:11
|
linolja blandat med balsam terpentin
ha det bäst
Johan
 |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 21:53:37
|
quote:
Mycket tråkigt att hantverk bara kan få dö ut sådär.
Det kan inte tolereras!
Målare! Hör du inte dina förfäder skria om denna orätt som riskerar att drabba oss?
Ordna omedelbart kurser i franskpolering; i värsta fall brevkurser med bilder online. Hör med Bryssel om EU - bidrag för utroningshotade konstarter eller nåt. Du kanske kan göra en krona på¨det också. Det måste väl finnas en eller annan möbel kvar i värden tillverkade före 1930 som kan behöva renoveras i framtiden och inte bara färska svenska högtalarlådor. Jamenar behovet av konstarten borde ju finnas.
Anders
Jamen, Malmstens verstadsskola lär ju ut sånt här för att det ska bevaras för framtiden. Problemet är väl att det är lite väl omfattande att gå hela den utbildningen till möbelrenoverare för en som bara vill ha snygga högtalarlådor
Förresten så tjänar jag nog mer på att utföra jobbet åt dig eller andra som kan tänkas att kosta på sig denna extravagans än att ge kurser i hur man gör
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly