| T O P I C R E V I E W |
| Matti H |
Posted - 2014/01/17 : 20:27:34
Recept på Audio Nirvana.
Letar efter inspiration och idèer för högtalarkonstruktion till min anläggning inom en snar framtid 
Från ca200Hz> använder jag seas excel W18E001 och T29CF002 i en Dipol konstruktion.
Modifikation av rummet står till förfogande eftersom huset är mitt egna.
Har slutsteg med aktiva filter från Ground Sound.
Så nu undrar jag, vad är eran lösning på bästa möjliga (även extrema) ljud upp till ca 150/250hz??? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/20 : 09:55:06
BIB: http://www.diyaudio.com/forums/full-range/66173-terry-cains-bib-why-does-work-does-anyone-have-those-fostex-craft-handbooks.html
 |
| solhaga |
Posted - 2014/01/20 : 09:22:16
Bigger Is Better. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/01/20 : 09:13:23
Kan ni inte bifoga ett lexikon i era inlägg?
OB och TH har jag ju byggt så det känner jag till.
MLTL tror jag att jag vet vad det betyder.
FLH fantiserar jag fram att det möjligen kan vara ett frontladdat horn.
Men BIB? Kan det vara Bag In Box? Ohälsosamt stor volym i så fall. |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/20 : 09:03:31
PDn2450 kan fungera bra. Löjligt roliga element. Man måste verkligen se dem (och lyfta dem) för att förstå hur omfattande galanskap som kan ruva i ett element.
Tänk ett para sådana i Horn?!
Vill minnas att Turbosound har nått sådant.
Tror dessa kan fungera bra i både stort slutet, OB, TH eller MLTL.
2 m3 BIB? 
Mvh Johannes |
| martinsson |
Posted - 2014/01/20 : 08:47:13
Med tanke på att området är så omfattande, 20-250Hz, så finns där ju två olika tillvägagångssätt nära nog oavsett vilken kontruktionsprincip man väljer att ta hjälp av, antingen dela upp registret som Bernt beskriver, vilket förmodligen är vanligast och öppnar upp för möjligheten att använda lite mer effektiva kontruktionslösningar i delar av det samma, detta medför då att man tänka sig efter lite mer och verkligen sampassa dessa på ett bra sätt vilket kräver mer både i kunskap och utrustning, alternativet blir att titta på täcka området med ett element.
Det sistnämnda för med sig visa begränsningar i valet av konstruktionsprincip, och begränsar sig då till de mindre effektiva, visst skulle man kanske rent teoretiskt kunna prångla fram ett FLH som täcker detta, men då kommer det sannolikt även täcka en hel del golvyta också.
Så ett par element modell större, sätt dem i förslagsvis slutna lådor, exempelvis ett par finfina pdn.2450 (24") i ett par välstagade slutna lådor på ca 400 liter styck, dvs ~Vas, detta borde i rum ge dig vad du letar efter, inte litet, inte alls, men det ger dig lite mer frihet i placering än motsvarande öppen baffel, och tar mindre golvyta i anspråk än de mer effektiva lösningarna.
Varför så stort ? motfråga - varför inte ? med en större konyta reduceras behovet av slaglängd vilket för med sig en massa trevliga egenskaper, 21" i all ära, men varför nöja sig med att vara näst värst :) dessa bör även den slutna lådans princip till trotts kunna erjuda tillräcklig verkningsgrad. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/01/19 : 21:37:53
Jodå, det finns har CH här på forumet berättat för mig. Googla på DIY Servo Subwoofer så får du massor med träffar. Vilka som är bra har jag inte koll på dock. Släng ett PM till CH så kanske han kan ge tips.
Jag kör själv 21-tumsbasar i slutna lådor för att fylla i området 12-28Hz där Catacomberna tar vid.
|
| Matti H |
Posted - 2014/01/19 : 21:04:12
Är det någon som har tittat in i världen med servostyrda baselement?
Måste väl finnas DIY servo bas!!
Men det kanske bara är en överskattad uppfinning!! |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/19 : 14:48:40
quote:
Om du har element av samma storlek men helt olika Vas så lär luftens olinearitet vara exakt samma i båda fallen vid ett givet xmax oavsett elementets Vas?
Det stämmer helt och hållet.
Vas är ett mått på elementets fjädrings-styvhet eller rättare sagt hur styva upphängningarna är. Man anger Vas i liter luft som har samma fjädringsstyvhet som upphängningarnas styvhet - följdaktligen så kommer ett element med mycket låg Vas ha väldigt styva upphängningar. De dominerar responsen mer än den instängda luftvolymen i en sluten låda, om lådans volym överstiger Vas. Med 2 gånger Vas som Vb så är responsen mer styrd av upphängningarna, och med en Vb på 0,5 X Vas så dominerar luftvolymen över upphängningarna.
Bättre proffselement har bättre linjäritet i sina upphängningar än en liten (mindre än Vas) sluten låda.
Moderna proffselement har dessutom oftast riktigt hög Bl och följdaktligen ett lågt Qts och Qes, för att kompensera för fjädringsstyvheten. Lågt Vas är egentligen bara en (halvt oönskad) bieffekt av att vilja styra talspolen i gapet och se till att elementet inte bottnar eller talspolen lämnar gapet. Det hjälper till att hålla nere oönskade flexningar och stå emot skev belastning på konen samt kon-"nedhängning" över tid. Allt detta är bara ett resultat av önskad hög mekanisk robusthet helt enkelt.
En "simpel" proffs-18 i en djupt avstämd kräkreflexlåda kommer låta rejält mycket bättre och roligare än det mesta köpe-hifi där ute.
Man måste såklart inte bygga Catacomber för att få en hög nivå av välljud. Jag hade nog hellre stoppat en eller två 15-tummare i en MLTL än en 18 i en BR. Det är svårt att hitta 18-tummare som har tillräckligt låga Q-värden tycker jag. B&C 18 IPAL är inte tillgänglig för oss vanliga dödliga... 
Mvh Johannes |
| johan.björklund |
Posted - 2014/01/19 : 12:15:30
Det där med VAF och Catacomber, nja ;)
Alla varken kan eller vill bygga/köpa något som är av den storleken.
Men jag betvivlar inte en sek på att dom spelar Mumma.
|
| jonasz |
Posted - 2014/01/19 : 12:14:47
quote:
Med minst 2 gånger Vas så låter det betydligt bättre
Om du har element av samma storlek men helt olika Vas så lär luftens olinearitet vara exakt samma i båda fallen vid ett givet xmax oavsett elementets Vas? |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/19 : 10:51:53
quote:
Ett par sånna här i slutna lådor och saken är fixad. De kräver inte så stor låda heller.
Dessa element i små slutna lådor låter förvisso nyktert och korrekt, men det finns alltid en liten känsla av att nåt saknas, att det blir bättre om man spelar lite högre och/eller har en bättre förstärkare. Detta är problemet med små slutna lådor. De komprimerar alltid signalen då den instängda luft-volymen agerar som en olinjär fjäder som dämpar toppen och botten av vågformen mer än resten av signalen. Fjäderverkan är mer lik en exponential funktion, där toppen och botten dämpas för hårt av luftens volym. Med minst 2 gånger Vas så låter det betydligt bättre, även om det kan krävas en gnutta elektronisk EQ för att få rätt respons.
Horn har motsatt funktion. Destå hårdare luften komprimeras av elementet destå bättre fungerar hornet och destå högre verkningsgrad.
De har en tendens att expandera signalen en aning istället.
En enkel byggvänlig konstruktion är en MLTL låda med en 15-tummare i. Köp två st Beyma 15P80Nd eller B&C 15NW100 och stoppa dem i ett par höga men grunda pelare upptryckta mot bakväggen.
Ett bättre men något dyrare alternativ är att ta en sväng till Bernt Janson eller Herr D och lyssna på deras Catacomber. Förvisso inte 20 Hz respons, men jag saknade inget när det gäller taktil, ultraupplöst djupbas där man fysiskt kan förnimma klangkropp och rumsakustik som INGEN köpe-subba någonsin kan ens drömma om att återge. Catacomberna är dessutom väldigt lättmöblerade och har en mycket hög VAF.
Mvh Johannes |
| mostlydiy |
Posted - 2014/01/19 : 09:43:56
Ett par sånna här i slutna lådor och saken är fixad. De kräver inte så stor låda heller.
http://www.hifisentralen.no/forumet/torget-annonse-nr-53496/
Kalle har ett par och kanske kan ge lite intryck.
Har inte hört dom själv men har läst att de ska låta bra. Ska själv bygga med efterföljaren W1500H.
/Marcus |
| johan.björklund |
Posted - 2014/01/19 : 06:49:02
Stormen skrev,
quote:
Det här med punch o snärt i basen ligger betydligt högre i frekvens en man kan tro. Inte ovanligt att det är uppåt 300-400hz o högre. Många upplever tom bättre basåtergivning när de byter sina diskanter :-)
Ligger man fel i timing eller har ett rum som grötar ihop basen då upplever man att basen är seg, efterhängsen och saknar punsch.
Bas under 27-28hz finns givetvis på musik men inte så ofta som vi kanske tror. Men det finns en fördel med system som klarar att spela ner mot tex 16hz med bra nivå, för då klarar det att spela 20-25 helt utan problem :)
|
| Stormen |
Posted - 2014/01/18 : 23:00:39
Circlomannens projekt som nu finns på förstasidan med 2 stolta konstruktörer till är riktigt kul o intressant man har fått ner storleken så det tom är bärbart :-) det är begåvat o bra gjort. |
| Stormen |
Posted - 2014/01/18 : 22:42:32
Johannes.(circlomannen) sätter huvudet på spiken. Man får tag på stora styva snabba element med massa styrka. Problemet blir att hitta en tillräckligt stor o acceptavel låda/ installation att passa in i hemmet.
Allt annat är är kompromisser. :-) Man får tynga ner elementen med tyngre massa på konen. Mjukare upphängning, dvs mjukare spider o gummikanter. Längre slaglängd ger oftast att det är svårt att styra i magnetgapet så man får göra det lite större o tappar få motorkraft. Men med tjocka gummikanter mjukspider o stort magnetgap så har man snart en högtalare som man går in i en normalstor låda som passar under tv:n. Nu är jag lite drastisk. Men har man en gång hört på riktigt stora horn eller andra stora lösningar så inser man att det här blir utmaning att få in hemma.
Det finns en del aspekter som jag upplever inte går att utläsa ur parametrar o mätningar. Många högtalare på närmaste lokala "elektroniska storkedja" är specade ner till 25-30hz. Men saknar koppling i rummet hemma. Det finns ingen energi i det området. Beror såklart hur stort rum man har. Det.är här membranyta kommer in.
Det här med punch o snärt i basen ligger betydligt högre i frekvens en man kan tro. Inte ovanligt att det är uppåt 300-400hz o högre. Många upplever tom bättre basåtergivning när de byter sina diskanter :-)
BL lösningen som Bernt föredömligt länkade till har nu ett högpassfilter.som försiktigt skär bort basen nedanför 30hz. Detta gav ett bättre gensvar o musiken låter mera rapp enligt ägaren. Detta då med ett system som lätt klättrar ner till 15 Hz.
Ja jag kliar mig lite i huvudet som jagat 20hz gränsen sen tonåren. O nu får man reda på att.. Nja det är inte så viktigt.
Det finns en del som lyssnat på Wester elektric horn som sppelar ner till 50 Hz o upplever att det saknas inget. Men då är det full koppling till rummet också :-)
Edit: jisses vad stavfel det blir med dessa små mobiltangentbord:-) |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/18 : 21:19:14
quote:
Fast hög Qms betyder låga mekaniska förluster.
Man måste tänka på att nått skall tvärt vända riktning på konens massa, och ett resonant beteende (högt Q) är motsats till kontroll och precision. Försök styra en cykel med hjälp av två långa gummislangar från händerna till styret och en onykter kompis som sitter på styret och svänger vilt med armar och ben i total otakt med vägens svängar!
Om inte elementet har en mekanisk dämpning eller konen hålls i schack av trycket i ett horn så måste förstärkarens dämpning ta hand om allt, vilket är svårt när uppåt 50 ampere eller så, skjuts tillbaka in i förstärkaren och puttar jordplanet flera volt ur balans. Kom ihåg att en nätdel förväntas vara ett svart hål som kan svälja oändligt med ström utan att jordplanet flyter omkring, men verkligheten är inte så vacker och rolig. Jordplanet är referensen för allt inne i förstärkaren och när det börjar vandra så ändras massor av saker i förstärkarens drift. Lägger du till en frekvens-beroende resonant peak som tex en kräkreflexport, så kommer den tillföra ännu en ett lager av resonanser som förstärkaren skall försöka hålla i schack ( en kompis som lite då och då puttar till dig när du försöker cykla enligt ovanstående exempel).
quote:
Drivers with a low BL value of 20 or less will be less able to control their cones. These drivers will not feel as tight as those with higher BL#8217;s. They will also normally have higher Qts values of over 0.28 and while at home in ported or bandpass cabinets I call these drivers mud motors because of there slow and heavy sound with a less than perfect transient response.
Amen!!!
Mvh Johannes. |
| Matti H |
Posted - 2014/01/18 : 18:53:41
Hittade en sida som jag nu fattade hur värdena nu hänger samman!!http://www.speakerplans.com/index.php?id=faq1 |
| Matti H |
Posted - 2014/01/18 : 17:49:23
Bra att du kommentera detta.
Satt och försökte reda ut detta tidigare idag!!
Alltså om det du säger stämmer så är ett element som har mycket mjuk upphängning och mjuk spider qms tex 10! Alltså low loss då!
Men om man känner på min excel 10 tum så är den otroligt mjuk att flytta på med fingrarna som har ett qms 2,34 lustigt nog!
Kanske spelar roll att element har aluminium talspoleform som agerar som broms!!
Svårt att reda ut fakta för mig när jag googlade på qms |
| jonasz |
Posted - 2014/01/18 : 16:37:30
Fast hög Qms betyder låga mekaniska förluster. |
| Circlomanen |
Posted - 2014/01/18 : 15:03:12
20 - 250 Hz är lite för stort omfång för tappade horn, och lite för djupt ned i avgrunden för vanliga horn. Jag skulle rekomendera IB (som någon redan har nämnt) eller ett par lite större MLTL med proffselement. Som vanligt vill jag såklart rekomendera stor konyta, låg rörlig massa och en saaatans massa magnetstyrka, då det oftast leder till ett engagerande ljud med dynamik och fart.
8 st B&C 18NW100 i en IB-konstruktion kan nog ge dig en massa spelglad kvalitetsbas med bra upplösning, låg dist, hög detaljeringsgrad och en trovärdig kick och attack.
Mvh Johannes |
| Matti H |
Posted - 2014/01/18 : 15:03:07
jonasz
Låter som en riktigt bra idè. Fast kanske med någon form av IB bas för att slippa stora lådor i rummet, då blir min fru mer positiv till denna idèn.
Det där med att välja rätt element tror jag blir en fråga att utveckla.
Acoustic Elegance dipol15 känner jag en viss skepsis pga Qms ligger över 10!
Blir ju absolut inte direkt low loss om man säger så!
Men ska inte säga för mycket heller efter som jag inte hört dom i verkligheten dock!!
Bernt Jansson
Skulle nog vara kul och höra detta system i verkligheten!
Skickar en länk med mitt nuvarande system i bilder med en IB bas:http://mattisbilder.blogg.se/?tmp=379404
|
| jonasz |
Posted - 2014/01/18 : 13:45:08
1 st Acoustic Elegance eller motsvarande högkvalitativ 15" bas per sida 80-250Hz, sedan totalt 4 slutna subbar med eq 15-80Hz.
Edit: 15" ska då naturligtvis sitta i en plan baffel så man kan nyttja frekvensgången uppåt. Blir således en trevägare med sub. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/01/18 : 09:08:39
Bästa dipolbasen jag byggde var med Dayton IB 15", två per sida i en V-formad baffel.
Stormens förslag är kul. Det finns ett sånt system i Stenungsund:
http://www.rauna.forum24.se/rauna-about207.html |
| johan.björklund |
Posted - 2014/01/18 : 06:35:45
Kolla med PG och Bernt, dom har hur mycket erfarenhet som helst när det kommer till dipolbasar :) |
| Matti H |
Posted - 2014/01/18 : 00:26:42
johan.björklund
Tackar för all info.
Har dipol mellanregister och även diskant! som fungerar helt underbart.
En SLS eller XLS skulle jag nog aldrig våga dela högt kan jag hålla med om!
Men andra element kanske kan fungera
Ska plöja igenom dessa trådar du nämnde.
Tack än en gång. |
All Forums
Recept på Audio Nirvana 20- 250Hz
