| T O P I C R E V I E W |
| linnar |
Posted - 2005/10/19 : 23:44:15
Vägghorn på 11,5 kubikmeter!
Vägghorn framifrån igenbyggt!
Avkortatd variant av ovan. Betydligt mindre och hanterligare
är bara 9,6 kubikmeter.
Front av ovan.
Det översta hornet är designat för att gå spikrakt ner till
20hz. Det blir tom en liten puckel vid 20hz på 3-4db.
Hornen drivs av en styck åttatummare. Verkningsgraden är
106db ut vid 20hz och ett Watt in.
Den undre har den sista hornutvigningen tagits bort.
Kurvan ser nästan ut som den övre men något vågigare och
puckeln vid 20khz är borta.
Dessa bilder åskådligör hur stora horn behöver vara för att
gå ner till 20hz.
Utöver det behövs också ett rum som är strax över 4900m3 i
volym om man vill få den teoretiska frekvensgången.
Har man ett rum som är 4x15m eller nått sånt kanske man kan avvara
1,6m av rummet och bygga en av de övre eller två av de undre.....
Ja vist ja, glömde måtten.
Det stora: 4,56 x 2,4 x 1,6 meter
Det lilla: 2,69 x 2,4 x 1,6 meter
Rummet behöver nog vara aningens mer än 4m brett...
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| linnar |
Posted - 2005/12/12 : 07:34:02
Imperial:
Du har helt rätt. Jag menade att man inte skall gå
över 0,5 och absolut inte över 0,8.
Sedan detta skrevs har jag simulerat olika tyvheter i en
låda på ca 500 liter.
Det visade sig att frekvenskurvan blev bättre ända ner
till 0,4. Efter detta var skillnaden så liten att den var
försumbar. Även över 0,4 och en bra bit upp var skillnaden
inte särskilt stor. Hur de olika värdena låter i levande
livet har jag dock inte testat.
Här är för övrigt bilden från den andra tråden.
Det är inte olika QTS som simulerats utan olika
complians som är en delmängd av QTS.
Här är länken till den andra tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45855
Hornen i denna tråd använder den klassiska metoden
för att beräkna horn. I länken ovan används en
modell som kallas "Hypex". Hornen blir mindre så.
|
| Imperial |
Posted - 2005/12/12 : 01:34:58
Tja ba!
Var har du fått värdena Qts 0,5-0,8 ifrån? Enligt mina paper skall det vara lågt Q för horn. Inte över 0,4. Fs för bakladdat horn under hornets cutoff och fs över hornets cutoff för frisvängande horn. Det stämmer för övrigt med mina experiment. Jag har endast experimenterat med 15" i bas horn. Mina Klipsch hörn horn och mina Impreial har gått igenom många byten av element. Nu har byteshysterin stannat vid JBL d130 i Imperial. Rätta mig om jag har fel.
M.V.H. Blomman.... |
| linnar |
Posted - 2005/11/03 : 19:54:20
PetterPersson:
Jag förstår hur du menar.
Hornhalsen undertrycker elementets eller element/lådas
egenskaper.
Om man leker maed tanken att man har en sluten låda
som går ner till 50hz och därefter faller neråt.
Sänk nivån på kurvan över 50hz ner till 20hz. Förstärk
sedan resultatet genom hornets exponitiella form och
man har hornet egenskaper.
Det spelar ingen roll om man förändrar elementet resonans.
Det påverkar ett stort horns lågfrekvenskurva knappast märbart.
Men, och det är viktigt, när man sänker resonansen brukar nästan
alltid massan öka. Ökad massa sänker verkningsgraden något över
över hela registret men när man kommer upp i frekvens sjunker det
snabbare uppåt i frekvens med ett tyngre membran.
Transientegenskaperna och klangfärgen förändras men frekvenskurvan
i basområdet ändras alltså inte alls.
Det finns dock sätt där man kan styra hornets egenskaper och det är
den allra första delen av hornet. Man kan sätta in en liten låda
eller utvidgning av hornet direkt vid membranet på kanske en liter och man plockar effektivt bort registret över 200-400hz.
Hekt kort kan sägas att ett horn skall ha:
Lätt rörlig massa.
Relativt högt Bl. Bl på 16-18 är optimalt för en 10 tummare.
Slaglängden kan vara kort. Det räcker gott med 5mm.
Qts är inte livsavgörande men bör max ligga mellan 0,5 och kanske 0,8.
Mina simuleringar på ett 750 liters horn har jag lyckats skrämma
upp verkningraden till nära 115 db 1m/1watt med membranslag på under
0,3 mm vid avstämningen. Avstämningen är 34hz.
Elementet har då:
Bl 18
Yta 300cm2
Rörlig massa 20 gram (utan luft)
Var hittar man ett sådant element?
När jag sedan förändrar värdena till
Bl 12
Yta 300cm2
Rörlig massa 45 gram (utan luft)
Ändrades frekvenskurvan knappt alls förutom att den
sjönk ner till 109db.
Hinner jag skall jag i samband med en beskrivning av konstruktionen
visa simuleringar med olika elementvärden.
Detta blir då i en annan tråd där det bara skall handla om
detta horn som jag kallar för GardHornet.
"Gard" därför att den skall gå att få in i en vanlig standard-
garderåb.
|
| PetterPersson |
Posted - 2005/11/03 : 14:07:21
Jag har funderat på en sak...Det skrivs här att hornet har rak frekvensgång ner till exempelvis 20 Hz.
Om elementet i hornet sitter i en sluten låda så kommer väl systemet "element + sluten" låda att ha en given resonansfrekvens, exempelvis 50 Hz. Därunder avtar väl elementets output med ett visst antal dB/okt. Hur påverkar detta ljudtrycket för
hornet under resonansfrekvensen för den slutna lådan + element?
Eller ser man hela allt ihop med låda, element, horn som ett system och räknar på detta?
Någon eller några får gärna reda ut dessa oklarheter som jag grubblat på...
|
| linnar |
Posted - 2005/11/01 : 13:12:29
Funderar på att rita 0,8m3-hornet så den platsar
i en garderob av standardstorlek.
Ca 60x60x200= 720liter.
Bara att stängga dörren när man lyssnat färdigt...
Finns andra idéer?
Kan ta lite tid att rita just nu eftersom jag håller på
med ett större programmeringsjobb. Men några streck i
veckan skall jag väl åstadkomma. Framöver kanske jag bygger
hornet, med bilder naturligtvis. Får väl avyttra det efter
regelmässiga mätningar.
Har inte plats då nya byggen pockar på.
Funderade ett tag på att bygga 4m3-hornet. Men det kan bli
svårt att avyttra. Därför får det bli "mjölkkartongs-hornet".
GardHorn 800-10 kanske blir namnet.
(Gard= Garderob, -10= 10tum element)
|
| linnar |
Posted - 2005/11/01 : 13:03:50
time:
4kubikmetarn är en snikversion av det stora vägghornet.
Har bara simuleringar än så länge.
"Volym räknas väl i m3 ? liter används bara till mjölkförpackningar, eller ?!"
Jepp!
Man kan åxå använda "liter" till mängden lim och skruv. Om man nu
inte vill använda "spann". Det går väl åt ett par spänner skruv till
de största hornen.
|
| time |
Posted - 2005/11/01 : 10:25:13
Jaha, nu är det nere på skokartongstorlek ! 800 liter... B-skådisar 
Hur ser 10" hornet på 4m3 ut ?
Volym räknas väl i m3 ? liter används bara till mjölkförpackningar, eller ?!
|
| linnar |
Posted - 2005/10/31 : 08:43:13
PetterPersson:
Jag förstår att det blir besvärligt med 20hz-horn
i det trånga utrymmet.
Iofs märker man inte så stor skillnad mellan 20hz och 35hz
utom volymen som skiljer ordentligt där den ena är på
flera kubikmeter och den andra under en kubik.
Tanken med denna tråd är dels att visa hur svårt det är
att nå ner till 20hz med rena horn och dels att ta fram
ett horn på en volym på mellan 700 och 1000liter. Hornet
skall vara lättbyggt där flera olika element skall kunna
användas.
De största hornen har jag ritat som förlängare av en vägg
för att visa att det faktiskt går bygga dessa giganter
utan att de syns.
|
| linnar |
Posted - 2005/10/31 : 08:36:30
Imponerande!
|
| BjornJ |
Posted - 2005/10/30 : 23:46:16
I Norge kan dom også spela bas. Hornet är 8,8 meter låmgt
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=49502&highlight= |
| PetterPersson |
Posted - 2005/10/30 : 15:31:43
Det skall ju (helst) gå ner till 20 Hz i en salong och vid närmare eftertanke kan det bli oerhört trångt bakom duken. Enda stället att sätta hornet isåfall vore i taket och ner till ca 180 cm från golvet.
Detta blir dock väldigt svårt att montera eftersom duken måste tas ner. Så även om det vore roligt att bygga så tror jag inte det blir genomförbart |
| linnar |
Posted - 2005/10/29 : 17:45:23
Jag har filat lite på en låda som blir runt 800liter.
Den går ner till ca 35hz och verkningsgraden blir
faktiskt hela 108db. Om jag inte mins fel.
Om man väljer måtten djup 50 x bredd 100cm blir lådan
160 cm hög, nettovolym. Brutto blir det några cm till.
Den eller kanske två styck skulle kanske få plats bakom duken
på bion.
|
| PetterPersson |
Posted - 2005/10/29 : 16:02:37
Nu har jag kollat upp hur det ser ut med utrymme.
Det var dock betydligt mindre än vad jag mindes det
Så här se det ut i alla fall:
Denna bild var kanske lite OT, men jag tycker den ger inblick i hur salongen ser ut
Detta är utrymmet som finns bakom duken. Djupet är endast 80 cm och jag undrar hur pass mycket serviceutrymme som behövs till högtalarna som redan står där.
En modell på hur det ser ut bakom duken. Detta är det utrymme vi kan leka med
OBS: Det står 250 cm längst upp till vänster här...det är ett tryckfel, det skall bort. Även kluddet längst upp till vänster glömdes siddas ut...
Vad tror ni?? Går det att göra något vettigt av detta?? Så pass bra att jag törs gå till chefen med ett förslag...
|
| PetterPersson |
Posted - 2005/10/29 : 13:55:10
Skall snart ner till bion och kolla hur stort det är bakom duken...sen får vi se vad som kan göras åt detta...Måste i vilket fall få godkännande och ekonomiskt stöd från chefen, annars blir det inget. Men med en liten övertalningskampanj kanske det blir bygga utav i sommar |
| matsj |
Posted - 2005/10/29 : 09:42:23
Man kan ju maskera horn mynningen med en dörr och säga att det är en garderob man bygger. Då får ALLA bygga ett sådant horn.
mats |
| linnar |
Posted - 2005/10/28 : 23:40:33
Åkäj, då kör vi igen...
Jag har nu filat lite på konstruktionen
och fått ner volymen till nära kärringstorlek.
Drykt 4m3 får vi väl kalla för rimlig storlek.
På en vägg som är 4m bred och 2,4m hög blir djupet
ca 40cm. Elementet är valt till 10 tum för att
kunna ta del av det stora utbudet som finns i den
storleken.
Har inte ritat någon låda till denna men kan göra
så om det finns intresserade. Denna låda blir klart
lättare att bygga än den stora.
Minihornet kallas:
VaggHorn 4050-10
Funderade faktiskt ett tag på att kalla hornet
WafHorn...
10 på slutet betyder 10 tums element.
Hornets utbredning kring en axel.
Måste säga att frekvenskurvan (eller skall jag säga
frekvensrakan) är helt rak! Hur kan detta gå till?
Jo, man tar hjälp av kvartvågsavstämningen, simpelt eller hur?
Den elektriska impedansen. Den akustiska impedansen ser ut som
vågorna på havet under full storm. Dvs typiskt för ett horn.
Syns avstämningen på 20hz? Det är kvartsvågen som fixar detta.
Så här "långt" slår membranet vid 106db...
Lyckades att få en helt OK faskurva trots den lilla
storleken av hornet.
Nästa projekt blir att få ner volymen till transistorradio storlek.
Dvs runt 1 kubikmeter.
Bilder kommer....
|
| linnar |
Posted - 2005/10/28 : 23:04:59
Nu fungerar mitt uppladdningprogram.
Det var brandväggen som satt P förut.
Jaha, då lägger vi upp lite bilder igen.
Frekvenskurvan "VaggHorn 11475-8".
Impedansen.
Hornets utbredning längs en axel. Från membranet till mynningen är
det 10m.
|
| linnar |
Posted - 2005/10/28 : 22:58:33
Det stora hornet skulle väl få besökarna att rusa ut i panik
om man drar på med ett par watt eller så...
|
| PetterPersson |
Posted - 2005/10/28 : 19:19:13
Detta (något av ovanstående jättar) måste ju någon helt klart ta och bygga
Hur skulle det stora hornet trivas i en biosalong med 100 sittplatser undrar jag på...då jag är biografmaskinist och våran dubbla 18 inte riktigt har det sista i spark i magen och snabbhet... |
| linnar |
Posted - 2005/10/25 : 20:16:16
Bubbel:
Du har helt rätt. Men kom ihåg att detta är horn med myyycket lång
hals, dvs den första delen av hornet ökar i tvärsnitt mycket långsamt.
Så stora horn med denna långsamma utveckling minimerar elementets
parametrar. Som exempel testade jag olika membranmassa till det första
hornet här ovan. Skillnaden mellan 20gr och 100gr var minimal mellan
20hz och 100hhz. Över 100hz sjönk dock kurvan dramatiskt.
Testa själva,
ladda ner det exelenta programmet här:
http://www.users.bigpond.com/dmcbean/
|
| Bubbel |
Posted - 2005/10/25 : 16:53:34
Jag har funderat lite över ditt val av element här i synnerhet då med parametrarna.
När man väljer element till horn strävar man efter att ha ett lågt QTS tillsamans med ett högre fs och till bashorn räknar man fs/QTS och värdet man får då skall vara mer än 120 för att elementet skall passa . Med denna tumregel skulle det vara kul att se hur stort horn det skulle bli med samma frekvens 20Hz +-0db.
/Anders
|
| Niklas Nord |
Posted - 2005/10/25 : 16:32:18
Va sjuka grejor detta är.. Så mycket med så lite !
Vilket är det extremaste/finaste element som man kan stoppa in i en sådan horntyp? |
| linnar |
Posted - 2005/10/25 : 14:34:58
Nu när ovanstående jätthorn av Cosh-typ är har smält in
går vi vidare:
Man kan bygga ett horn på måttliga 4,1m3 som går ner till
22hz med ca 105db 1watt in. Priset är en "kraftig" pik på ca 3db
vid 22hz. f3 hamnar på 20hz och f6 på 19,5 hz.
Nöjer man sig med 30hz blir hornet på ca 1200liter.
Bl är här 10.
Också 1200liter blir det om man använder Pioneer 4 tummare
från PE men då blir verkningsgraden bara 100db 1 watt in
vid 30 hz.....
|
| linnar |
Posted - 2005/10/25 : 14:21:25
Har titta på simuleringen nu:
Elementets Qts går ej att mata, in i stället används
CMS = 4,00E-4
och
RMS = 4,00
Rörlig massa = 20 gram minus luft
RE = 6 ohm
LE = 1,0
|
| linnar |
Posted - 2005/10/24 : 18:35:37
Elementets resonans låg på 35hz om jag inte mins fel.
Hornets resonans (eg. avstämmning) var satt till 20hz.
-3db var vid 17hz. Sedan faller kurvan tvärt.
|
All Forums
Horn 20hz +-0db
