| T O P I C R E V I E W |
| Gaffa |
Posted - 2005/07/28 : 11:55:58
Funderar allvarligt på att skaffa någon av dessa:
Denon AVR 2105 eller Yamaha RX-V750
Har letat lite efter info om auto-kalibreringsfunktionen på dem, men inte hittat något som förklarar tillräckligt ingående hur mycket dem ställer in. På en sida fick jag intrycket att Denon bara ställer in vilka utgångar högtalare är anslutna, fas och avstånd.
Jag är på jakt efter aktiv rums-korrigering, och tycker att det vore onödigt att behöva köpa till en Behringar UltraDrive + två extra slutsteg bara för att får korrigering på front+sub-kanalerna. Tyvärr är man inte gjord av pengar och letar därför efter en ekonomisk lösning. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Gaffa |
Posted - 2005/10/15 : 00:43:50
quote:
Jonas Nilsson:
Med tanke på dom "Kalle-Anka"-mikrofonerna dom skickar med, så skulle jag inte lägga någon större tillförlitlighet till deras mätegenskaper
/Jonas
Vad har du för belägg att det är "Kalle-Anka"-microfoner som följer med?
De är inte till för att göra hifi-upptagningar av Diana Krall... Kravet är att de är frekvensraka till att börja med, och att de har god dynamik. Panasonic har en mic som heter WM-61 som är en liten FET/kondensator-mic med utmärkta prestanda och den kostar under 50:- |
| Gaffa |
Posted - 2005/10/14 : 23:58:28
quote:
Knoppen:
Vilken "kokbok" menar du? (Jag har ju varit borta från detta forum under en längre tid.)
Det är den här kokboken jag menar.
|
| Gaffa |
Posted - 2005/08/21 : 03:34:59
quote:
Knoppen:
Oj Gaffa, jag glömde svara på hur man kan bygga om 2105 internt. Det går kablar från förstegsdelen till slutstegsdelen. Förstegsdelen går även ut till kontaktdon på baksidan. Tekniskt sett är det inga direkta problem att bryta upp signalvägen och montera dit "main-in"-kontakter. Det är väl mer snarare om man tycker att det är värt besväret, samt att man gör ingrepp i apparaten som ev. kan försämra andrahandsvärdet.
Hmm... Intressant. |
| Bosco |
Posted - 2005/08/18 : 10:53:59
Vore ju himla trevligt att kunna använda några av de oanvända kanalerna till att driva några basar. |
| Knoppen |
Posted - 2005/08/18 : 10:38:21
Oj Gaffa, jag glömde svara på hur man kan bygga om 2105 internt. Det går kablar från förstegsdelen till slutstegsdelen. Förstegsdelen går även ut till kontaktdon på baksidan. Tekniskt sett är det inga direkta problem att bryta upp signalvägen och montera dit "main-in"-kontakter. Det är väl mer snarare om man tycker att det är värt besväret, samt att man gör ingrepp i apparaten som ev. kan försämra andrahandsvärdet.
Vilken "kokbok" menar du? (Jag har ju varit borta från detta forum under en längre tid.) |
| Gaffa |
Posted - 2005/08/17 : 21:19:44
quote:
En EQ, parametrisk, eller med fasta filterfrekvenser, eller EQar som verkar i både frekvens- och tidsdomän, ÄR ingen undermedicin mot dåliga rumsakustiska egenskaper i alla avseenden, bara för vissa specialfall.
Jag är medvetem om detta. Jag har faktist läst kokboken, och tänker titta i den igen. Håller även på att titta lite på olika absorbenter och andra akustik-tweak.
Har även planer på att skrota min bauta-sub till fördel för två subbar som ska användas som stativ till mina Quad 12L. Utrymmet bakom hörnsoffan kommer att lämpligt för en bas-absorbent. |
| Gaffa |
Posted - 2005/08/17 : 21:12:47
quote:
Baltazar:
Vad jag vet så har 2105:an 5.1 in.
Jo, men det skulle förutsätta att man har en DVD med DTS dekoder och 5.1 analog-utgång. Jag har analog 5.1 ingång på min Pioneer också, men det hjälper som sagt inte.
Jag är inne på att klippa signal-kablarna till slutstegen, och lägga in en switch så man kan plocka in en signal från extra-kontaker i bakstycket. |
| Knoppen |
Posted - 2005/08/17 : 13:04:02
Gaffa, Parametrisk eller ej, den kan fortfarande inte i tidsdomänen eliminera reflexer från angränsande ytor, bara jämna till total frekvensrespons.
OM man har sån "tur" (eller olycka egentligen) att man har en mycket stor resonanstopp t.ex. p.g.a. den fundamentala rumsresonansen, då kan en parametrisk EQ vara användbar i viss mån. Att ställa in den för väldigt många resonanser i basregistret tenderar oftast till att bara "röra till" det och det blir sällan bättre än att bara helt enkelt koppla bort filtren. Man bör även ha tillgång till god mätutrustning SAMT akustisk/psykoakustisk kunskap för att kunna ställa in den korrekt. Jag har stött på många fall där tekniken funnits tillhanda, men där den använts på mindre lyckat sätt.
En EQ, parametrisk, eller med fasta filterfrekvenser, eller EQar som verkar i både frekvens- och tidsdomän, ÄR ingen undermedicin mot dåliga rumsakustiska egenskaper i alla avseenden, bara för vissa specialfall.
|
| Baltazar |
Posted - 2005/08/17 : 06:36:36
Vad jag vet så har 2105:an 5.1 in.
Mvh / Christian |
| Gaffa |
Posted - 2005/08/17 : 03:01:02
Knoppen, EQ:n är parametrisk, så man kan justera bandbredden på filtret, och på det viset dämpa ex. rums-resonanser.
Är det någon som har tittat innuti en Denon 2105, och kan säga hur svårt det skulle vara att installera "mains in" till den. Alltså så man kan plocka up signalen i Pre-Out, köra den igenom en EQ (Behringer Ultra-curve/drive) och tillbaka in till slutstegen? |
| olof |
Posted - 2005/08/16 : 23:18:15
650 och 750 skiljer sig väl bara internt med att 750 har en phono förstärkare? |
| Knoppen |
Posted - 2005/08/16 : 18:24:38
En EQ är tyvärr ingen medicin mot dåliga rumsakustiska egenskaper. T.ex. kan inte en equalizer trolla bort reflexer från olika infallsriktningar. Snarare så att en EQ kan vara användbar om man har mindre goda högtalare som behöver justeras i frekvensgången, men det lyckas man ändå inte med fullt ut eftersom EQ:ar i hembioförstärkare är alltför grova. Ofta slutar det ändå med att man ställt alla EQ-reglagen på noll! En EQ kan ju vara kul att pilla med ett tag, och den går ju alltid att koppla ur, frågan är mer om det är värt de extra kulorna för något som man kanske ändå inte har någon direkt nytta av.
I en ganska ny MoLt skrev jag omfattande recensioner av ovan nämnda förstärkare, samt en Pioneer och en Harman Kardon. MoLt finns på vissa bibliotek. Jag kommer inte ihåg exakt vilket nummer det var.
Extremt kortfattat: Denon låter bättre än Yamahan. HK var bra också.
Edit: Sorry; Yamaha 650 var det som testades! Hur 750 låter vet jag alltså inte. |
| Gaffa |
Posted - 2005/08/13 : 13:09:06
Anledningen till att jag lägger stor vikt på att kunna justera akustiken med parametriska filter är att jag har WAF-faktor att tänka på. Idealet är ju att kompensera akustiska defekter med akustiska motåtgärder, men jag kan inte göra det.
Alternativet är att köra försteg + två Behringer Ultradrive + 6 separata slutsteg, och då ligger vi plötsligt långt över budget.
Auto-setup funktion har mindre betydelse, man får bara plöja lite djupare i manualen, huvudsaken är att det finns EQ över huvudtaget. |
| olof |
Posted - 2005/08/07 : 23:40:50
quote:
Till o med 650 av yamaha tillåter biamp av frontarna
Till vilken nytta? Har aldrig fattat varför man gör detta. Spänningssvinget är detsamma och eftersom nätdelen sitter i samma låda så blir det på intet sätt en lättare belastning. SAmtliga utgångssteg är identiska och således lika bra på att hantera olika register. |
| Andreas A |
Posted - 2005/08/06 : 22:23:01
Till o med 650 av yamaha tillåter biamp av frontarna..Dock skulle ja köra denon iomed att den låter lätt bättre!
Dock har jag inget dåligt att tillägga om yamahas förstärkare, enligt mej är dom prisvärda om man inte jämför i dom absolut dyraste klasserna |
| whiskyman |
Posted - 2005/08/05 : 11:19:01
Tänk dock på att Hifiklubben inte byter in och att Denon endast finns där.
En väl så god anledning att välja Yamaha och båda låter efer vad jag läst mycket bra. Mvh Kristofer |
| olof |
Posted - 2005/08/04 : 16:17:39
Har haft yamaha 650 och även denon 3805. Jämför man förstegsdelarna så låter denon mycket bättre. Yamaha kan knappt prestera en vettig ljudbild i 2kanalsläge. Slutstegsdelen behöver vi inte jämföra eftersom den inte är relevant(processorna ska väl vara i stort sätt samma i både 2105,2805,3805 dock). Kan dock konstatera att yamaha betonar basområdet på ett ganska fläskigt sätt. Till hemmabio var dock yamahan en fullgod förmedlare. EQ funktion eller ej ska du nog inte hänga upp dig på, personligen så tycker jag det låter mycket bättre utan korrigering än med |
| Jonas Nilsson |
Posted - 2005/08/02 : 01:20:46
Inte för att vara petig, men hur viktigt är det egentligen att ha automatiskt kalibreringssystem
Med tanke på att nivåerna skiljer sig från inspelning till inspelning så har man ändå ingen större nytta av det.
Om man ändå tycker det är viktigt så är det enkelt att lyssna sig fram till dom nivåerna man tycker passar sig själv.
Med tanke på dom "Kalle-Anka"-mikrofonerna dom skickar med, så skulle jag inte lägga någon större tillförlitlighet till deras mätegenskaper
/Jonas |
| Kaleid |
Posted - 2005/08/02 : 00:52:48
Netonnet har lagt upp 2106 på deras sida. Priset ligger på 5 490:-
Undrar vad hifi-klubbens pris hamnar på. |
| toz |
Posted - 2005/08/01 : 12:39:42
Själv är jag inne på att byta ut min föråldrade H/K avr45:a mot antingen Yamaha RX-V1500 som man kan köpa för 5800, eller en Pioneer VSX-2014i som kostar en femhundring till.
Bägge har automatiskt kalibreringssystem med mic, personligen tror jag yamaha är lite mer avancerad, men den är äldre och saknar ilink.
Vilken skall man välja ? |
| Baltazar |
Posted - 2005/07/31 : 22:38:52
Det står visserligen >125w, men jag antar att det är att betrakta som Dynamisk effekt. Och det är väl kanske det som är intressantast när man lyssnar på musik antar jag?
Om det hade varit irrelevanta siffror för sammanhanget hade han ju knappast nämnt dom. Men det är ju inget som säger att andra recievrar i samma klass lämnar mindre effekt under kort tid.
Mvh |
| Gaffa |
Posted - 2005/07/31 : 21:56:49
Finns det någon norm för vid vilken distorsionsnivå man definierar klippning? "Uppmätt klippeffekt" kan vara när den klipper så hårt att en sinusvåg ser ut som en fyrkantvåg till högtalaren. Då har vi över 20% distorsion.
Effekt-jämförelsen jag gjorde med Yamaha-recievern är vid ungefär samma distorsions-värden.
quote:
Uteffekt DIN (4 ohm, 1kHz, 0,7% THD): 7x190W
Uteffekt (8 ohm, 20-20.000Hz): 7x130W
Dämpningsfaktor (8ohm, 20-20.000 Hz): 140
Frekvensomfång: 10Hz - 100kHz, +0, -3dB
Signal/brusförhållande (CD): 100dB
Total Harmonisk Distortion (THD): 0,04%
Alltså 190W vid 0.7%. Då är det fortfarande god marginal till klippning?
Öhmans siffror berättar bara halva sanningen, tyvärr.
|
| Baltazar |
Posted - 2005/07/31 : 11:57:10
Man får ju hoppas att 2106:an är lika bra och underspecad som 2105:an.
Kollar man längre ner i följande tråd så ser man att Denon inte är mycket för att skryta
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5749&postdays=0&postorder=asc&start=390
quote:
Angiven uteffekt:90 W (8 ohm).
Uppmätt klippeffekt: >125 W (8 ohm).
Angiven bredbandig distorsion 0,7%.
Uppmätt bredbandig distorsion: <0,01%
Angivet störavstånd: 100 dB
Uppmätt S/N: >110 dB (A)
|
| Frasseman |
Posted - 2005/07/31 : 11:26:14
m_persson79: Om du skall få tag på en AVR 2105 för 4300:- får du vara mkt. snabb, finns bara ett fåtal kvar ute i butikerna... De är helt slut på huvudlagret..
Mvh
Andreas |
| Gaffa |
Posted - 2005/07/31 : 11:00:33
quote:
Halbermensch:
Annars så är 2106 på väg. Den tillåter bi-amping av frontarna:
http://www.areadvd.de/news/2005/200507/250720050003.shtml
Men fortfarande ingen parametrisk EQ. |
All Forums
Denon AVR 2105 vs. Yamaha RX-V750
