| T O P I C R E V I E W |
| mayro |
Posted - 2005/02/19 : 00:18:43
I morgon lördag åker vi till Sthlm och ska ha lite skoj.. På vägen hem så hämtar vi upp ett gamalt Denon steg ifrån 1984. Ett Denon POA3000A. det är ett steg som går en hel del i Klass A då det blir Över 50 grader varmt.. Och tittar man på detste gets utseende så kan man konstatera att Denon en gång ledde utveklingen i design i alla fall emot Accuphase...för Accuphase 1984 ser rätt trista ut i jämförelse. Men dom tittade väl mot denon och fick till layouten sedemera nåt år senare...
Bilden här är ett Denon POA3000A ifrån 1984.. Ledartröja
Ja i design i alla fall
Denon POA3000Rg 300w ifrån 1994.. Ledartröja
Men då jag tidigare har haft just ett Accuphase P360 ska min test även bli skoj då det visar om mitt numera sålda P360 är bättre än dom äldre Denonstegen... POA3000Rg är ett snäpp under som jag fått det till. Men hur står sig ett tio år äldre steg? Kan det ta upp kampen mot en nyare Accuphase.. Accuphase har idag har mer klass A i sina steg..P360 är rent klass AB.Så kan detta åldriga mäta sig?? Dom såg ut då som ett nytt accuphase idag snudd på.. Dom har Klass a watt som värmer rätt bra..över 50 c plus värmer på ok....I love it....
Dom båda Denonstegen väger 36 kg styck. .. Så det blir över 70 kg  Denon som får bita i mina åldriga Infinity referense 4,5.
nästa vecka kopplas dom upp. Så då börjar utvärderingen. Ska man bli tvungen att köpa Accuphase igen... Eller???Kan min retrostereo få liv tro utan detta underbara Accuphase....
Prismässig var dom i samma prisgrupp då dessa var nya som ett Accuphase . Är ljudet samma grupp tro...Nästa vecka kommer mera text om detta.. Under tiden. Är dom inte rent vackra dessa Denonsteg??
Jag hoppas ni ska tycka det är SKOJ att se dom i alla fall.
Dom är INTE direkt vanliga. Och att få ha en test med två generationer av samma stegmodell fast med tio år emellan....(Rätta mig om jag har fel. det är den info jag har) Ska bli rasande roligt. Skulle gissa det inte finns SÅÅÅ många som ens sett dessa Stora denonsteg live...
Ännu mindre fått läsa en stenhård fight mot ett erkänt märke som ändå Accuphase är...För Denon hamnade utanför highend igenom att hifiklubben blev importörer. Vilket är synd. Dom var faktiskt en gång att räkna som rätt jämbördiga. fast med helt olika sätt att spela musik på. Min fru kallar mitt tidigare Accuphase för det kvinnliga steget . Denon kallar hon mannen. .
Och lite fångar hon skillnaden med detta sätt att beskriva dom inbördes.. Men jag gillar kvinnor. Så Accuphasen startar i ett bra läge hos mig kan jag säga... Kan nämna dom kommer spela toppar i jämförelsen..Så dom har samma utgångsläge.. Och spelaren som då spelade kommer också användas.. Inte min mera moddade...Så inga fördelar..
Mayro har äran att inleda bataljen...
Accuphase "den unga" P360 1994__VS__Denon "Den erfarna"POA3000A 1984
Här går bataljen av stapeln kommande vecka...
Visar lite mer vacker formgivning här som inledning....
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| jaejin |
Posted - 2007/01/15 : 11:52:09
Finns ett Denon poa 3000z ute på hifisentralen.no. Annons utsatt 13/1 i år.
Står dock inget pris.
Såg ett poa 3000 (dock vet jag inte om ed var z,rg eller bara 3000) på Lyric hifi i oslo. |
| mayro |
Posted - 2006/11/27 : 22:23:43
Dom kostar så och uppåt dessa steg oftast... Sedan uppåt. Och POA 3000RG brukar vara klart dyrare ändå i bra skick... |
| rip59 |
Posted - 2006/11/26 : 03:03:08
Mayro, hur mycket får man betala för en POA-3000, har set dom til 800-900 Euro, tycker det verker av mycket?
Rip
|
| marcus_ec |
Posted - 2005/05/18 : 16:37:33
http://www.salehifi.com/eshop/product_info.php?cPath=42&products_id=157 |
| Per100 |
Posted - 2005/05/10 : 15:59:29
Denon har återigen idag faktiskt
gett sig in i high-end skiktet.
I senaste tyska STEREO recenserar man en SACD/CD
DCD-SA1 (7500 euro) och Intergrerad förstärkare
PMA-SA1 (8000 euro). Förstärkaren är enligt
artikeln "... direkt teknologiskt härstammande
från de legendariska monoblocken POA-S1 som under
-90 talet byggde en bas för framtiden..."
Man pratar om japansk Accuphase utmanare. |
| mayro |
Posted - 2005/05/08 : 22:15:06
nejdå. Enbart problemet att klara den kanontunga uppgiften att driva dipolbasar...samt paneler...
där krävs kraftverk av dimentioner långt över vad man tror. |
| olof |
Posted - 2005/05/08 : 22:04:20
Jag missuppfattade dig nog bara. Jag tänkte nämligen samma sak som du skriver att dessa märken inte är behäftade med sådana problem. |
| mayro |
Posted - 2005/05/08 : 20:19:27
och Jeff Rowland model 8ti. HC det senaste samt model 2 kan knappast anses såsom fel. Inte dom senare Krell 450 w monoblocken och det beg KSA 300 85 kg som lirar bas...
Tror inget av dessa kan anses såsom saker som är felaktiga slutsteg. Felplacerade ja. Men fel med kompenserande osv. absolut nej... |
| mayro |
Posted - 2005/05/08 : 20:13:48
Stegen var nog inget fel på. Utan Audio Artistry kräva enorma krafter. Varvid det krävdes krell 450 w monoblock för att få fart på tiorna så mellanbasarna drog igång. samr KSA300 för att få tolvorna i subarnas dipolkonfigration att lira upp till dom 100 Hz där dom delade.
Så stegen som var tidigare ORKADE helt enkelt inte med att sätta igång elementen . där var o är det som skiljer. Inte slutstegens tillskjutande som du uppfattade detta...smile,.
Men tror du nu förstår bättre...lite klumpigt skrivet av mig där kanske... |
| olof |
Posted - 2005/05/08 : 19:37:22
quote:
Hos en vän till mig mätte LTS upp total dipp i 80-100Hz området... Men tror efter slutstegsbytet denna mätning skulle se HELT annorlunda ut...
Jag skulle nog inte vilja köpa ett ett slutsteg som i området 80-100 kompenserar en frekvensavikelse som är "total" vilket betyder att frekvensgången är "totalt" fel(verkar faktiskt orimligt att någon skulle bygga in ett sådan avvikelse) och i de flesta fall skulle låta discoburk
quote:
Olof. Jag vet mina ord låter kanske totalfel. Men så har resultaten blivit i alla fall i praktiken oavsett om det bedömms som rätt eller fel...
Jag tycker att rent teoretiskt så låter det lite snurrigt men tycker du det funkar är det kanon. Skillnaden du hör är ju inte längre slutstegetsbytet utan summa av alla dina förändringar. Det hindrar dock inte slutresultat från att bli bättre och det är väl det som betyder något |
| mayro |
Posted - 2005/05/07 : 15:28:33
Jag kan ocks¨å nämna att bilderna ifrån Krellmötet finns kvar. Och sedan några dager även den KSA300 85 kg som inväntades. Så snart sker Sthlm resan för intweekande av dessa saker. Och med fototagning. Så då kommer en ny tråd om dessa krellar som utlovats...Men bilder ifrån resan som var och den som kommer... |
| mayro |
Posted - 2005/05/07 : 15:16:29
Japp. Allt fick ändras. Hela rumsaccustiken blev fel pga den enorma skillnaden i spelsätt. Så jag fick ändra fasiken allt innan det satt...
Men fenomenet är helt klart inte enbart hos mig förekommande...
Hos en vän till mig mätte LTS upp total dipp i 80-100Hz området... Men tror efter slutstegsbytet denna mätning skulle se HELT annorlunda ut...
Det är därför jag alltid säger sakerna ska spela själv utan fel i rummet FÖRE man sedan jobbar med accustiken. För enbart ett byte av sak kan göra allt helt anorlunda..
Olof. Jag vet mina ord låter kanske totalfel. Men så har resultaten blivit i alla fall i praktiken oavsett om det bedömms som rätt eller fel... |
| olof |
Posted - 2005/05/07 : 14:50:46
kul test
En sak gör mig lite förvirrad. Flyttade du bokhyllor, högtalare och pillrade på filtret i samband med skiftet till denon? testade du även accuphase i samma uppställning(samma placering av sakerna i rummet)? |
| mayro |
Posted - 2005/03/09 : 12:57:17
Maskinsvarvade fossingar orginal.. 5 st och inte fyra.... sånt gillar vi.. massor med fossingar o sånt skryt.... |
| mayro |
Posted - 2005/03/09 : 12:54:04
Lite stor bild.. Men en goding är det.. Denon POA3000Rg med 300 w samt ger enligt info hifi klubben mer än 1000w i 2 ohm... 36 kg muskler.....på två kanaler.... |
| matte76 |
Posted - 2005/03/09 : 12:31:22
Det hade varit kul om Denon åter satsade lite mer på hifi i humana prisklasser och inte bara på hemmabio som det är nu. Klassiskt märke! |
| Per100 |
Posted - 2005/03/09 : 11:13:01
På mässan i Köpenhamn visades en stereo förstärkare från
Denon i det högre skiktet.
Det verkar således som
att Denon går tillbaks till sin gamla strategi att
åter satsa på att vara med ibland det bästa.
Som jag förstår det har alla glömt eller varit ovetandes om att
Denon under -90 talet var en ledande tillverkare
av high-end som dock inte riktigt nådde Europa
med monoblockspriser runt halva miljonen för ett par.
Vill minnas att förstärkaren på mässan betingade ett
pris runt 50000dkr. |
| JD |
Posted - 2005/03/09 : 06:50:04
Vi får hoppas att det inte vilar någon förbannelse över dina högisar då.... |
| mayro |
Posted - 2005/03/08 : 23:14:24
Då ska du se då mina högisar kommer på sin "mumietest".. Dom har redan ringt ifrån ett egyptiskt museum och PÅSTÅR dom ska tillbaka till nån gravkammare där dom stals under första värdskriget.....Av en hiduisk handelresande i trattgramofoner då det var lite taskigt med el då...så dennes gramofoner hade en storhetstid med en medhavd vev... Men då han såg dom blänkande banden i mellareg så trodde han det var silver. Så han tog allt med sig.. Ja sedan hamnade dom hos mig via en dansk smugglare som snodde vissa delar och ersatte med gummi....Danskarna har ofta haft en vidare syn på gummianvändning ju........ |
| JD |
Posted - 2005/03/08 : 19:39:01
Mayro kul test av Museum Art prylar..... |
| mayro |
Posted - 2005/03/06 : 17:00:46
Ja då kan jag efter Vincent sagt sitt ge en lite mer utförklig bild av tiden som gått...
Detta har INTE varit lätt eller roligt. Jag har kastats mellan att sluta med stereo eller kasta ut allt.. Inget har fungerat här Ärligt. Det lät ok ifrån start. Så jag trodde detta blev en enkelt sak att Tweeka in stegen... Men så fel så fel...
Inget av mina kablars plaseringar stämmde. Där mina silver resolution nätkablar tidigare lät underbart så lät det nu dött. osv osv.. Jag fick liksom bara dit allt UTOM kännslan i luften. Den kom fasiken inte vad jag än gjorde...Med att kablarna inte fungerade var PLASERINGEN av dom jag menar. Mixen mellan koppar o silverkablar mm.. Oavsett typer...det bara inte ville sig.. vilket sen visade sig bero på annat IOFS...
För att korta ner en del så.. Jag har säkert satt ihop och tagit isär anläggningen tjugo ggr.fasat om o om o om igen. Men resultatet var hela tiden samma. Det lät "sourond"
Till slut så höll det på att gå FÖR långt här. Jag fick helt enkelt skita i det för att säga exakt... Säkringar gjorde saker med det större steget. så med detta på toppen vart det "rätt ok" men inte med "känslan" i luften.. "vibbarna" kom bara inte..Mellanreg var för påträngande fast inte jobbigt. men påträngande ändå.
Till slut brann det här och det möblerades om.. Bokhyllor hamnade BAKOM samt riktades lite i vinkel osv osv.. Dom flyttades ut en ytterligare bit ifrån bakvägg.. Och tro det började le lite här då resultat kom......
Svaret på VARFÖR det inte blev rätt var enkelt.. Dessa Denonsteg ger MER info i mellanreg. Och därmed också stora problem i rummet då det inte finns en enda sak för att dämpa mer än en matta. Så alla refektioner var för mycket..
Den sista spiken kom då jag tog fram min brochyr ifrån Infinity på mina högtalare och läste lite. Vilket man borde gjort ifrån start...
Jag har ju tilt på mitt filter.. En typ av dåtidens rumskorigering kan man förenklat kalla det... Detta hade jag INTE ens provat med Accuphasen då den INTE brydde sig. Den är ju så mycket mer laid back i sig själv. så den hade ju inga problem alls rumsligt...Och ärligt så förstog jag INTE sambandet här.. probemen förstog jag. Men inte hur detta kunde tas bort...
Tyvärr borde texten berätta mycket mer. Men då skulle forumet inte räcka åt er andra.. så därmed skippar jag resten.. problem fanns i högar. Och alla mina års kunskaper och tidigare problem fick nu andvändning för.....äntligen.. Nu vet man varför man samlar på sig saker såsom erfarenhet i alla fall...ler---
en dag lät det helt enkelt bara bra.. och jag vågade mig på att ta hit folk. Tyvärr så kunde inte Per100 komma. Men Vincent som tidigare hört Accuphasen fick tid en sväng i alla fall så en opartiskt kunde ge omdömme...
Vincent samt min fru är eniga. Dessa Denon av 1984 låter bättre anser dom.. Deras gemensamma utalande kommer sig ifrån att dom anser dessa denon har mera Direkt ljud.. Dom har klart mera kraft samt har en typ av "smygande" mera detaljer. Dom är nog mera avslöjande också..Av inspelningar på gott och ont...
Då man lyssnar på mitt förra Accuphase steg så kan man kort förklara skillnaderna så här.. Accuphase bara är där med magi,närvaro samt trevligt pollerat sätt oavsett om man "jobbar" med det... DVS det är såsom steg BÄTTRE om man kräver att ett steg enbart ska spela rakt in i det system man sätter det...
Denon kräver mer av sin ägare. Det kräver att man "arbetar hårt med att anpassa kablarna på nätsidan osv... Samt plaserinen av högtalarna mm. MEn detta då det kommer "mer" ljud ifrån det. samt mer "direkt" än Accuphasen....
För att nu föröka ge en mer "vanlig beskrivning av Denon POA3000.
Folus sätts mer på att spela musik än just att peka ut alla detaljerna..Men då man sitter där och lyssnar så kommer det hela tiden överaskningar i form av att man hör saker som inte man LA märke till med Accuphasen.... Dom fans där,men dom blev inte ett ämne för fokuserande. Utan passerade mer bara om man säger så...
Diskanten är klingande utan att vara skrytig. Mellanreg är avslöjande samt IBLAND lite för mycket enligt mig. Men enligt dessa två andra bättre. Så som ni ser är smaken det som avgör vilket man föredrar här. Inte kvaliteten....
Sedan har POA3000A ett bergfast mysigt gucg i basen och håller i mina 4 tolvor som ingenting... Det känns som den trivs med motstånd faktiskt... Och den klipper aldrig vad fasiken jag än gör. Den bara spelar helt obekymmrat av den tunga last mina infinity reference 4,5 faktiskt är.....
Och man KAN verkligen ha mysigt med detta idag rätt ålderstigna steg....
Jag dristade mig i att även sätta in det för en rak jämförelse med ett set Krell 450w monoblock för en kvarts mille....
Ja självklart var detta rent elakt av mig.. dessutom på en högtalare som får bland marknadens absoluta toppsteg att flämta av orkeslöshet.... MEn jag får nog säga att OM jag jobbat lite med att anpassa detta steg mer än bara satt dit det så kunde nog många suttit nöjda och njutit... Men som detta test gjordes så var jämförelsen rätt larvig... Classe 300 blir utklassat.. Och därmed så står det nog rätt klart att även en Denon POA3000A är en rätt ynka figur i samanhanget.... Och får flytta ner till sin nivå med ändå byxkorna i knähöjd.Men inte mer......Tufft att fightas i dessa nivåer får man nog säga...
En sak däremot som jag ändå rätt lätt kunde konstatera var att även mot en sådan tyff motståndare så ställer INTE Denon poa3000A till något problem i toppen. tvärt om så spelade det mjukt o fint där. Och drogs inte till att göra dumheter såsom tappa den klangliga toppen. Detta trotts att alla krafter gick till att försöka få dom 10ór samt 8´,or som Audio Artitry har i sina main panel att röra sig... Så det skar INTE ihop fast jag kan upplysa er om att jag hört avsevärt bättre samt dyrare steg totalt börja skrika i denna högtalares närhet.......
Men såsom i delen Denon POA 3000A försöka ge mig på hur denna jämförelse ser ut som avslut....
Ja det står ju som sagt rätt klart för den som läst att jag föredrar Accuphasen med en hårsmån.. Detta då jag anser man i en bedömmning ÄVEN får ta med HUR jobbigt det är att matcha sakerna... OM jag haft en vanlig högtalare där man använder ett slutsteg så skulle jag troligen valt Accuphasen. Även där för att det är en enklare väg.. Men var högtalaren tyngre last. samt man gillar mera direkt ljud. med mera kraft..... Ja då vete fan på ren svenska...
Att det står 2 mot 1 till denons fördel är ju även en sak att begrunda.............. kanske jag kan såsom den som är i underläga ska säga dom har fel PGA oerfarenhet?? Eller så är det bara så att som det ser ut på marknaden så vinner nog steg med mer kraft o direkt ljud oftast kampen om köparen och vi som gillar mer "bakomliggande"ljudbild är lite i underläga även där. Så att resultatet ser ut som 2 mot 1 i Denons favör är nog även ett resultat som man finner i mångas val då dom köper sitt nya steg i handeln......
Så sammanfattningen är att jag inte säger en vann. Utan säger så här. Detta är mest en smakfråga troligen än kvaliteten på ljudet..... och därmed så lämnas nu Denon POA3000A som den som skördade mer lagrar...
NU följer ombyte av slutsteg här..
POA 3000 A går nu ner till att lira på basarna. OCH det 100w större POA3000Rg som är NYARE samt exakt samma årsmodell som Accuphasen upp såsom toppsteg...............300w i 8ohm. och över 1000w i 2 ohm enligt denons texter........ så driv finnes.stabil sådan drift också....och även här har livet varit pest och gått upp o ner i framprovandet...Här har jag desutom fixat i en ny säkring vilket gör skillnad... så det fick lite hjälp...ler
resultat
Accuphase P360. 1 röst..MIN.. (den gäller för 5...ler..)
Denon POA3000A 2 röster. (som inte är lika många som 5 självklart....)
(Tur jag bestämmer i stereorumet här som ni ser...)
|
| vincent |
Posted - 2005/03/06 : 07:21:49
Nu har det gåt en vecka sen jag hörde Denon stegen spela och ljudet går ej förtränga hur mycket jag än vill.*ler* Vilken tyngd och botten dom har!! Efter hört dom denon stegen så inser jag att Accuphse får se sig slagen. |
| mayro |
Posted - 2005/02/26 : 01:24:39
I morgon kommer Vincent hit. Och då så ska han lyssna lite och ge sitt intryck av dessa Denonsteg... Det blir första testen som går av stapeln av dom.. Jag tror han kommer att gilla vad han hör...
Så nu börjar utvärderingen av dessa steg... Först går POA3000Rg ut såsom steg till topparna.. Sedan ska dom vändas och det första steget ut på topparna ska då bli bas steg. Och 1984 POA3000 A blir då det som får stå för musiken i topparna.....
Jag är rätt nöjd med resultatet än så länge. En sak har bytts ut i RG steget.. Jag har satt i en bättre säkring i det än orginal... Detta har gjort att det blir lite "mysigare" i toppen...
Samt den gamla nätsladden är ersatt i den gamla stärkaren POA3000 A med en bättre kabel som Wolfgang sänt mig. Orginalets var för dålig. Men detta var på Accuphasen också gjort. Så inga orättvisor mellan dom.. dom har exakt samma förutsättningar....
Så i morgon kör vi. Hoppas Vincent inte festar till för hårt i kväll bara så han orkar o kan titta upp i morgon bara....
Annars ser han ut så här efter kvällens bravader.... Just nu kl 01,29 ser han nog ut så här . Och i morgon kl 12 på dagen så här
|
| Lepra |
Posted - 2005/02/25 : 00:43:12
Mmmm.. 84 års denonsteg var sjukt läckert! |
| mayro |
Posted - 2005/02/24 : 13:37:39
Lite OT ...
Men helt ok.. Jag ska så snart jag får tid skriva om dessa Krell 450w monoblock..... Fast på egen tråd....
Tyvärr är nog Classe 700w samt 300w en division ner utan att överdriva. Kanske två också..... Dessa nya Krell får mig att tänka på dom dåvarande mästarna KSA250.. Fast i modern tappning..Och dom får bladdans block att likna toys... Krell har ETT problem. Dom kostar brutto en kvarts miljon.!!??....... Helt sjukt..... Men hade jag dom pengarna och inte brydde mig skulle jag inte ens blinka då jag beställde dom..4 st blev det omgående... Bara le då jag betalade...Som alltid så är det ett fåtal som kan köpa dessa saker. Och dom har råd att betala det de kostar att få dessa saker nya. Precis som att en del köper en segelbåt för flera miljoner som bara ligger där mesta delen av året..Dessa få kan i alla fall utnyttja sina pengar till att njuta jämt... Men om nåt år kommer dom ut såsom beg. Då spöar dom ännu ut saker som kostar nytt samma som dessa gör beg...För första gången är det INTE roligt att spela hemma.... Jag skulle bli MYCKET MYCKET chockad om dessa blev utspelade av Icepower... Då skulle krell garanterat spela med ICEpower idag dom med i dessa stora serier. Utan tvekan...Detta är ingen KAV serie kan jag lova...
Mina skivor låter just nu tomma...hmmm.. Jag har för första gången hört Audio Artistry spela ut... Och nu är det ett 85 kg slutsteg på väg snart till ULF´s basar.......... Tror inte jag behöver säga mer. Då jxxlar blir det ruggigare än det mesta..
Men men. Ska försöka få nerverna tillbaks till min nivå och ge en liten bild av Denon..Phuuu. Blir svårt nu bara......hmmm
Borde inte varit hos Ulf först..
En kort liten redogörelse.. Allt är nu kopplat som Accuphasen spelades. Och jag ska bara försöka växla runt lite med nätkablarna så dom hamnar på den för dessa slutstegs bäste kombo. Detta gjordes även på Accuphasen självklart...
En sak kan jag redan nu säga.. Detta oldtimer steg är BRA.... Så detta blir INGEN promenadseger för Accuphase...En lustig sak är det ser ut som om dom har samma gröna Transistorer.... Jag kan inget om sådant. Men utseendemässigt ser det fasiken exakt lika ut... Även monteringen ser lika ut. Fast på Denonen ser dom ut att sitta i botten vilket Accuphasen hade dom i topp på kylningen....
Nu ska här provas.... |
All Forums
Denon POA3000A samt POA3000RG. stora bilder sid2
