| T O P I C R E V I E W |
| bjoele |
Posted - 2017/07/08 : 07:22:15
Hej på er!
Som noterat har jag varit reggad här och läst en del genom åren, men inte alltid så aktivt. Nu tänkte jag dock ge mig ut på en resa för att förbättra mitt ljud lite och skriva av mig lite här. Råd och stöd är alltid välkommet.
Enkelt uttryckt har jag två system för välljud, det stora och det lilla.
Det stora är i mitt vardagsrum med hjärtat i brittiska produkter med lite svensk krydda med en doft av Brooklyn:
Vinyl: Opus 3 Continuo med sin tangentialarm, för stunden försedd med en Grado Prestige Gold1
Digitalt: Linn Majik DS nätverksspelare
Förstärkare: Linn Majik I integrerad förstärkare
Högtalare: Kef Reference Two-two.
Sen finns naturligtvis lite ytterligare kring, som hörlurar, en Chromecast Audio etc.
Det lilla systemet är i mitt arbetsrum vid en stationär datorplats - jag är nog lite konservativ. Här blir det av naturliga skäl nästan mer tid än i det stora rummet.
Vinyl: Technics SL-1210, just nu med Ortofon Nightclub E Mk2
Digitalt: Windows-PC genom en Line6 Pod XT.
Förstärkare: Denon DRA-1000
Högtalare: Linn Tukan på väggstativ
Faktiskt spelglatt och medryckande.
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| bjoele |
Posted - 2017/08/11 : 06:41:07
Vad menar du med "mäta upp rummet" i detta fallet? |
| Micke Y |
Posted - 2017/08/10 : 22:41:14
Tror du har en vid 40 Hz också,. kanske behöver du mäta upp rummet innan du börjar bygga så du vet vad du behöver attackera.
Alternativt bygger du resistiv dämpning dvs dämpar luftfarten med hjälp av markskiva och luftspalt som kan ta flera frekvenser om man bygger lite smart.
Micke |
| bjoele |
Posted - 2017/08/10 : 17:38:09
Och där kom de hem. Det var alltså såna här:
https://www.4sound.se/studio/tillbehoer/akustik/universal-acoustic-jupiter-bass-trap-600mm-white
"Skumhörn", 60 cm höga. Fyra stycken. Monterade dem provisoriskt i hörnen bakom högtalarna, upp mot taket (dvs ungefär halva rummets höjd). Mäta igen. Min problembasresonans påverkas i stort inte alls, däremot verkar resten av ljudet ha blivit något bättre i tidsdomänen - spektrogram och vattenfall visar att det är något kortare och jämnare avklingning i större delen av frekvensspektrat efter jämfört med innan. Att fortsätta med akustikjobbet borde alltså förbättra saker.
Men min 54 Hz-resonans då? Jag drog igång tongeneratorn och satte REW i ljudtrycksmätarläge - och hörnet mellan vägg B och C är helt klart ett ställe där det är en riktig nod. Kanske ett ställe för en frekvensspecifik basfälla?
|
| bjoele |
Posted - 2017/08/03 : 15:34:08
Efter ett besök på 4Sound kommer lite hörnabsorbenter säkert hem om ett tag. :) |
| Micke Y |
Posted - 2017/08/02 : 20:48:28
Basabsortion är inte alls så svårt men kan ta en del plats 
Det finns lite tips i Kokboken
Micke |
| bjoele |
Posted - 2017/08/02 : 19:28:08
Jo, jag har förstått så mycket. Har både reflektioner och lite rumsmoder, från två olika rum dessutom. Det jag inte kan läsa mig till är HUR jag ska absorbera - verkar vara mer magi än vetenskap. Konkreta tips emottas med stor uppskattning.
Men jag får väl prova mig fram litegrann. :) Har flyttat högtalarna ytterligare lite och fått lite mer bas men det känns lite ojämnare på nåt sätt. "Talkin' bout a revolution" med Tracy Chapman låter förtjusande, men "I gotsa get paid" med ZZ Top känns tunn. OK, i den senare är jag väl förstörd av att jag stod fem meter från scenen i Dalhalla sist jag hörde den på riktigt... En hemstereo är inte ett konsert-PA hur mycket man än vill (vilket väl är tur för grannsamvänjan).
|
| Micke Y |
Posted - 2017/08/02 : 18:46:50
Ojämnheterna i basen är rummets bidrag, det är som det är. Fixas med basabsorbenter eller så får man acceptera lite ojämn bas.
Bra att du testar olika placering, det är jätteviktigt för slutresultatet. Ibland kan det bli jämnare bas om de står lite olika långt från hörn o väggar - kolla
Micke |
| bjoele |
Posted - 2017/08/02 : 18:04:34
Och så lite flyttat... 3 dm längre från kortväggen, 3 dm längre från långväggen, och lite toe in. Båda kanalerna:
Peaken vid 54 Hz är borta, istället en rejäl dipp vid 40 Hz. Och jag insåg att jag i förra mätningen blandat samman höger och vänster.
Lade också lite toe-in vilket fick upp diskanten lite mer över 10 kHz.
Hur låter det då. Lite... tunt. Lite korrekt, och bra med röster och akustisk gitarr. Men jag saknar basen. Basskadad eller 40 Hz-dippen? Får prova mer med position - nån annan dag så jag inte får grannarna alltför förbannade. :)
|
| bjoele |
Posted - 2017/07/31 : 18:26:37
OK, så har vi äntligen kommit till mätningarna. Först en mätning utan försök att optimera nånting. REW och UMIK1. Högtalarna där de stod och micken i "sweet spot".
Första bilden visar summering av båda kanalerna, med 1/12 "smoothing" 15Hz-20kHz. Hygglig peak kring 54 Hz, en märkbar dip kring 90-100 Hz.
Titta närmare på basen, 15-300 Hz, med tre mätningar: En med båda kanalerna samtidigt, en med bara vänster och en med bara höger. Jag ser här att vänsterkanalen orsakar 54 Hz-puckeln, och högerkanalen dippar mycket mer än vänstern 90-100 Hz.
Den minnesgoda läsaren (eller den som tittar på första sidan i tråden) ser att denna anomali ganska lätt förklaras av att vänsterhögtalaren har ett riktigt hörn med en hård vägg, medans höger högtalare har mjukare vägg och dörröppning på sin sida.
Försöker nu förstå lite mer vad jag ska titta efter. :) *läsa läsa läsa*. Nåt om tidsdomänen vore nog inte fel?
|
| bjoele |
Posted - 2017/07/24 : 19:44:16
Så, efter en semestervecka kom jag hem till en levererad mätmick. Själva mätningen kommer nog dröja lite pga livets alla andra aktiviteter.
Under semestern råkade jag se att jag bodde brevid en hifibutik i Århus, så jag knallade in och fick lite Linn-prylar demade för mig. Det som gjorde mest intryck på mig var när de slog på och av sin rumskompensation, kallad "Space". Säljarens tugg om hur det egentligen funkade gav mig lite woo-woo-intryck men det lät onekligen mycket bättre när de slog på det.
Samtidigt blev det en del nya skivor, både från postorder och i en begagnatbutik av det större slaget i Ålborg. Har bara hunnit lyssna in på mig på en än så länge: "Haendel in Harlem" med Daniel Schnyder och några till. En skum men bra blandning av Händel, blå jazztoner och en del toner som jag skulle kalla judiska eller i närheten av Klezmer.
https://www.youtube.com/watch?v=pRve-NU-pts
Nåväl, återkommer efter mätning av stora rummet. Kan dock konstatera att min lilla datorrigg med Denon-stärken och de gamla Linn Tukan-högtalarna är spelglada. :)
|
| bjoele |
Posted - 2017/07/13 : 12:11:52
Johan, tack för tankarna. Det är ju onekligen så att lådan inte har vibrationer som känns alls här. Hmm. Jag tror jag avvaktar vidare åtgärder tills jag faktiskt börjar mäta lite. Är jag nöjd med ljudet borde jag ju vara nöjd. |
| Kaktus |
Posted - 2017/07/13 : 11:50:48
Jag gillar också få upp grejerna på väggen och utan ben. Känns rymligare. |
| johan.björklund |
Posted - 2017/07/13 : 11:48:01
Mycket hur basen sprider sig beror på vilka material huset är byggt med och hur tätt rummet är.
Har man bjälklag kan det mycket väl agera panelabsorbent och ge en känsla av att golvet sjunger med.
Som jag skrev ovan om Talon, spikesen grävde ner sig nästan 1cm i golvet vilket påverkade negativt. (mer om det längre ner)
När jag sen bytade till WLM och med en push pull konstruerad sub försvann alla problem för den lådan producerade inga vibrationer alls.
Mitt nuvarande rum är absolut inte tätt och jag måste upp till farliga nivåer innan golv o annat sjunger med.
Om vi tittar på högtalaren självt så producerar lådan i sig knappt något alls när det kommer till ljud.
Och bortser vi ifrån det ljud elementet producerar så har vi inget annat, alltså är det inte lådans vibrationer ner i golvet o skapar en massa bas.
Ett bra exempel på det är när man har grejerna i en baffelvägg, bakom min baffelvägg hör man väldigt även om jag drar på långt över 120db i basen.
Det gör det hela väldigt motstridigt, för med Talon löste jag väldigt mycket med mjuka fötter även om lådan i sig alltid var vibrationslös.
Däremot kan golvets vibrationer gå tillbaka och skapa problem och det är kanske där problemet ligger. |
| bjoele |
Posted - 2017/07/13 : 06:27:52
Kaktus, tack för tankarna. :)
Vinylspelaren kommer att hamna på vägghylla, det vill jag ha oavsett. Det är nästan så jag har funderat på att hänga all elektronik på väggen, mer av estetiska skäl och för att det är lättstädat. Fast det kräver nog att jag minskar antalet lådor lite. |
| Kaktus |
Posted - 2017/07/12 : 23:55:01
Ett sätt att testa är att ha mjuka klossar under bara ena högtalaren. Och så lyssnar man omväxlande på en högtalare i taget.
Vägghylla för Rega-skivspelaren gjorde stor förbättring i min förra lägenhet med furugolv och träbjälklag. |
| bjoele |
Posted - 2017/07/12 : 22:28:19
Jag har en viss insikt i tryckvågor, inte bara när man står brevid en grovkalibrig skytt utan även när man står som vakt brevid PA:t på en konsert. Jag tycker dock att vibrationerna jag känner i mattan och fåtöljen borde minska när jag försöker isolera högtalarna - det tycks mig som om det borde komma via golvet och inte via luften. Och jag tror jag känner nästan lika mycket nu som när högtalarna stod direkt på golvet.
Vad som är högt för olika personer (och deras grannar) är ju subjektivt, men för att känna vibrationerna har jag högre än skvalradio och lägre än dansgolvsvolym. Närmare än så kan jag inte svara innan jag har mätutrustning. :)
|
| johan.björklund |
Posted - 2017/07/12 : 19:12:21
Som Alfa säger, att basen "fortplantar" sig kommer man undan ifrån.
Bas i ett rum genererar tryckvågor :)
|
| AlfaGTV |
Posted - 2017/07/12 : 17:32:30
Gott så! Golvet kommer ju alltid att påverkas av ljudtrycket i någon mån men du borde iaf kraftigt minska överföringen av kabinettets vibrationer till golvet.
Spelar du högt förresten? (Arbetsmiljöverket har en app som heter Buller, funkar bra som okej SPL-meter) |
| bjoele |
Posted - 2017/07/12 : 17:00:20
Första testerna gjorda, med dels Novibra och dels Tonar No Rumble Pads under högtalarfötterna. Jag känner fortfarande basen fortplanta sig genom golvet. Däremot tycker jag det låter rätt bra, faktiskt. :) |
| bjoele |
Posted - 2017/07/11 : 15:56:30
Tack. Det var "åter" i återkoppling som fick mig att tro att du menade nåt annat. :) |
| johan.björklund |
Posted - 2017/07/11 : 07:57:03
Om det inte redan har framgått vad vi menar med mjuk återkoppling så typ SD fötter, vibrationsdämpande klossar etc etc.
Är man riktigt seriös så ska dom belastas nära sin maxvikt för då blir klossens resonansfrekvens helt försumbar.
Det är därför SD fötter har viktspec.
När jag hade Talon Firebird som vägde drygt 140kg styck o med gigantiska spikes så tog jag vibrationsdämpande klossar o ovanpå det kolfiberplattor och sedan spikesen.
Då försvann alla vibrationer i golvet som var av trä med bjälklag. |
| HerrD |
Posted - 2017/07/10 : 19:14:06
Hej Björn, kul att läsa om ditt system!
Jag tror också på mjuk koppling till golvet under högtalarna. Sedan REW och Umik, lär dig tolka impuls/reflexmätningen. Lätt eq samt att jaga rätt på störande reflexer är det som höjt kvaliteten mest markant av det jag provat. Metoden med ett snöre tycker jag fungerar bra. Det innebär att du helt sonika spänner ett snöre mellan ljudkällan och mic'en. Sedan lägger du till avståndet för extra färdvägen för störande reflexen till snörets längd och ser var reflexen kan komma ifrån. Dämpa eller diffusera vid misstänkt position och mät igen. Om allt stämmer har du släckt en störande reflex. Jaga vidare tills du har släckt de största reflexerna upp till ca 20 ms (har jag för mig). Lyssna och förundras! Lägg upp lite mätningar här så kan vi hjälpa dig i grupp  |
| AlfaGTV |
Posted - 2017/07/10 : 09:34:38
 "Mjuk återkoppling" brukar jag få av chefen! |
| bjoele |
Posted - 2017/07/10 : 07:33:43
Och med "mjuk återkoppling" menar du? |
| johan.björklund |
Posted - 2017/07/10 : 06:48:50
Mjuk återkoppling av något slag har alltid fungerat för mig :) |
All Forums
Bjoeles musikrum
