| T O P I C R E V I E W |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/20 : 09:26:08
Då det har pratats strömdrivning på vårat Forum de sista veckorna så vill jag visa på ett exempel med lite jämförelser.
Jag äger två st B&C 10PS26 som jag gillar mycket starkt, och jag kommer utgå från dom i mina simmar, då det har slösats mycket tid på att simma dem i massor av olika konfigurationer. De har ett ganska lågt Qms vilket gör dem mer lämpliga för strömdrivning enligt mig.
http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/10PS26.pdf
Först ut kommer en realitycheck.
En vad jag tror är en typisk basreflexlåda, konstruerad för en liten PA-topp passivt delad med en enkel spole på 2 mH med 0,5 ohms intern serieresistans. Jag är inte vidare bra på basreflex så går det att göra bättre så kom gärna med föslag så skall jag simma om den och posta den här. Detta är mest tänkt som en utgångspunkt, dvs en helt vanlig mellanmjölk-användning av elementet som det är skapt att användas.
Näst ut kommer samma element i olika slutna lådor. Fortfarande drivet av en "vanlig" förstärkare med låg utgångsimpedans. Endast 0,1 ohm för att simma vanliga högtalarkablar. 10 till 120 liters sluten låda.
Det kommer mer. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| more10 |
Posted - 2012/11/15 : 13:21:05
Jag får erkänna att jag inte läste hela tråden  . |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/11/15 : 12:49:50
Det är väl just den boken som hänvisas till? |
| more10 |
Posted - 2012/11/15 : 12:42:49
Hittade denna bok när jag surfade på nåt annat:
Announcing:
Current-Driving of Loudspeakers
Eliminating Major Distortion and Interference Effects
by the Physically Correct Operation Method
by Esa Meriläinen
Kan vara värt 20£? Current-Driving of Loudspeakers: Eliminating Major Distortion and Interference Effects by the Physically Correct Operation Method [Paperback] |
| Circlomanen |
Posted - 2012/10/02 : 08:59:50
quote:
serieresistans med elementet höjer qts, jag har ingenting emot det, men lågt qts lovordas av dig martinsson... vad gäller?? :-)
Läs boken. Serieresistans höjer inte Qts märkbart om elementet är korrekt konstruerat. För ett "vanligt" element som är konstruerat för spänningsdrivning så kommer Qts höjas till följd av att Qes höjs. Med vanliga element som har ett Qms på över 0,7 så får man använda strömdrivning med måtta och förnuft. Ett lågt Qes och därmed oftast ett lågt Qts tyder på magnetstarka system, vilket fortfarande är mer intressant av div olika anledningar. Man kan inte ersätta ett strömdrivet B&C 18IPAL med två st Peerless SLS12or bara för att Qts blir samma under vissa omständigheter. Det är så mycket mer som skiljer dom åt.
Mvh Johannes. |
| Fuling |
Posted - 2012/10/01 : 23:58:00
quote:
vad gäller??
Det undrar jag också. Tekniskt sett är det vad jag förstått Qes som ökar med ökande serieresistans, Qes parallellt med Qms ger Qts. Med ren strömdrivning borde Qes gå mot det oändliga (om jag inte tänker fel) och då borde Qts bli ungefär lika med Qms, dvs väldigt högt.
Likväl reagerade mina horn knappt alls på att jag hängde på 36 ohm i serie med dem. Det är iofs inte första gången naturlagarna tänjs i min närmiljö, speciellt söndageftermiddagar kan 1,0V över 1,0 ohm ge allt från en halv till flera ampere ström... |
| esl |
Posted - 2012/10/01 : 23:39:35
serieresistans med elementet höjer qts, jag har ingenting emot det, men lågt qts lovordas av dig martinsson... vad gäller?? :-) |
| Circlomanen |
Posted - 2012/10/01 : 14:40:49
Boken har äntligen kommit!!!
För de som känner att de vill förbättra ljudet från någon högtalare så rekomenderar jag denna bok. En hastig flukt i boken säger mig att här finns det mycket matnyttigt.
Klart überintressant!!! 
Mvh Johannes. |
| Preben |
Posted - 2012/10/01 : 08:12:00
Tjenamoss allihopa.
Jag använder seriemotstånd och tunna högtalarkablar i mitt system sedan tio år tillbaka.
I mitt fall är delningsfiltren monterade inuti slutstegen med passiva komponenter.Vinsten med den typen av filter är att slusteget är kopplat direkt mot elementet vilket ger enormt
bra kontroll och transientsvar.Den här typen av filtrering hadde Bosse Hansson i sina hornsystem sedan början på 70 talet.Om jag fattat rätt fungerar seriemotstånd så bra i horn pga att det är hårt akustiskt kopplade mot luften.M.V.H Preben |
| Fuling |
Posted - 2012/09/30 : 21:15:11
En sak har jag insett: Mäter man för noga kan man lätt få avsmak för det man ser vilket kan smitta av sig på det man hör... |
| DrBoar |
Posted - 2012/09/30 : 21:01:02
Här kommer länkar till textfilerna. Det är betydligt högre upplösning på rådata, så enklast är att importera det till något smidigt program och zooma in på de amplituder och frekvenser man är intresserad av
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner0ohm%20%5BAmbient%5D.txt
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner0ohm%20%5BAnechoic%5D.txt
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner0ohm%20%5BRaw%5D.txt
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner47ohm%20%5BAmbient%5D.txt
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner47ohm%20%5BAnechoic%5D.txt
https://dl.dropbox.com/u/109562750/MGRcorner47ohm%20%5BRaw%5D.txt
Här har jag zoomat in på frekvenser upp till 400 Hz och dragit ner skalan som annars går på +/- 180 pga fasen
Hmmm, undrar hur olika typer av mellanregisterelement ser ut när man detaljmäter, koner, hornladdade koner, domer, kompressionsdrivers, förvirringen lär eskalera. |
| DrBoar |
Posted - 2012/09/30 : 16:07:54
Funkar grafik som den nedan av raw filen?
Jag laddade ner ett gratisprogram, Plot då jag trots flera timmar med manualer inte får styr på de enklaste graferna i det tortyrredskap som kallas för Excel. Ge mig Prism, DeltaGraph, KaleidaGraph, JMP eller vad som helst så går det på en minut utan manualer, men Excel
Jag kan ju ta textfilerna och lägga upp så får var och en leka med sitt favoritprogram.
Nu är lådan ihopskruvad med MGR elementet i för att åka ut i garaget. Jag skulle kunna göra någon mätning till med MGR och läggatextfilerna i en Sugersync eller dropbox folder?
 |
| hoktuna |
Posted - 2012/09/30 : 10:12:41
Går det här o testa på mina Tham 15 drivna av inuken?
Altec 15 i 816 lådor?
5R på var? |
| martinsson |
Posted - 2012/09/29 : 22:45:27
Intressant ! tack för att du delar med dig, själv märkte jag (märker i skrivande stund) att mina THAM10 blir påtagligt mindre resonanta vid delning uppåt 240Hz med 4,7 Ohm serie resistans än utan, det hade därtill varit roligt att se en icke smoothad mätning för att se hur det påverkar små pikar och dalar som annars år förlorade i mätningens upplösning, önskar jag kunde erbjuda sådana men jag saknar utrustningen för det tyvärr.
4.7 Ohms serie resistans är numera permanentade i mina små 2" horn då resultatet i form av upplved renhet, värme och detaljeringsgrad är betydligt bättre, elementen är 4 Ohm och stegen är båda LABgruppen IP450. |
| DrBoar |
Posted - 2012/09/29 : 22:15:23
Nya mätningar med hornet i ett källarhörn. Mätavståndet är 50 cm. Kammarvolymen är minskad med 8-9 liter med en tvärvägg i spetsen ca 20 cm från baffeln. Det är svårt att få ner volymen med mycket som samtidigt ha plats att kunna montera ett så djupt element som Isophon 30/37A. En variant vore att köpa en skiva mjuk board och limma in passbitar där de får plats. Så här i efterhand är det annars ett elände att sätta in mellanväggar för att skära ner på volymen
Det blir lite annorlunda i basen för alla drivrar med en dubbelpuckel Beyma i blå och nedanför Gamma i grönt
Sedan Beyman med 8 ohm
Sedan hela 47 Ohms resistans inkopplad framför beyman.
Notera att kurvan nu ligger mycket nära vad Gamma har utan serieresistans.
Detta är nog sista kubmätningen sedan blir det större Klinger horn... |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/28 : 07:45:07
Min bok är försenad... Fick just mail från leverantören som inte ens kan säga någon leveranstid.....
Urk!!!  |
| Fuling |
Posted - 2012/09/26 : 23:39:38
En orsak till att jag stannar kvar på den ljusa sidan (vi har enhörningar och regnbågar) är att jag misstror mina egna mätningar. Smoothing eller inte så har jag svårt att smälta att skillnaden mellan 0,X ohm och 36 ohm i serie med hornen knappt syns på kurvorna, det stämmer helt enkelt inte med min uppfattning om hur saker och ting fungerar. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/26 : 22:33:15
Jag längtar efter min bok.... Varför kommer den inte?
Jag förstår att du kanske vil kunna testa med andra förstärkare. Jag tror dock att du Fuling är någon som skulle ha guts nog att kunna ta språnget över till den mörka sidan (vi har kakor!). Det jag har erfarit av strömdrivning hitintills är smått magiskt. Det är en resa som precis börjat. Hoppas på att de Jordan-elementen släpps snart. De verkar olovligt intressanta i sammanhanget.
Mvh Johannes. |
| Fuling |
Posted - 2012/09/26 : 22:25:16
quote:
Jag antar att du läst denna:
Jag känner till artikelns existens, kan dock inte påstå att jag satt mig in i dess innehåll. Faktum kvarstår då jag har tänkt koppla ihop hornsystemet så att jag kan koppla in framtida förstärkarbyggen för provlyssning utan att behöva mixtra med någonting, dvs passiv filtrering mellan midbas, mid och diskant samt aktivt filter med högnivåingång för basen. Hade jag haft fler rum i huset så hade jag gärna dedikerat en anläggning för strömdrivning, jag har gott om högtalare som jag tror är bättre lämpade än hornen för den saken. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/26 : 21:54:56
quote:
då strömdrivning inte kommer på fråga ihop med passiva delningsfilter.
Jag antar att du läst denna:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_xvrs.pdf |
| Fuling |
Posted - 2012/09/26 : 19:54:00
Nja. Dels hävdar jag fortfarande att raw inte finns i min version av programmet, dels orkar jag inte koppla upp hela eländet igen. För egen del är det ändå tämligen ointressant då strömdrivning inte kommer på fråga ihop med passiva delningsfilter.
|
| RuneStone |
Posted - 2012/09/26 : 19:46:16
mät igen och välj RAW-kurvan.. smooting är förkastligt vid sådana mätningar.. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/26 : 19:42:45
Idag har jag kopplat upp min lilla 1,3 watts Triadtron till ena BIBen. Jag kan bara säga att det är en dramtisk skillnad mellan att strömdriva med en QSC eller Harman Kardon och motstånd, och via single end återkopplingsfritt med hög Z-ut. Det låter så fruktat mycket bättre. Basen är kraftfull, dynamisk och mycket mer melodisk på ett bra sätt. Mycket låg distortion sålänge jag håller allt inom rimliga gränser. Med 3 kanaler av denna kanal till så skulle jag vara nöjd. Högre än så behöver jag inte spela.
Vet inte om det är förstärkarens ljudsliga kvaliteer eller om den mer "äkta" strömdrivningen där jag drar nytta av att slippa global återkoppling helt och hållet, som gör den dramatiska skillnaden. Så här dynamiskt och rent minns inte jag att jag har hört musik sedan änglarna spelade harpa senast jag dog (jag tror på reinkarnation). |
| Fuling |
Posted - 2012/09/26 : 18:56:06
quote:
ett par horn som är välkonstruerade
Om det är förklaringen så handlar det mest om ren tur, hornen jag har nu är mer en konsekvens av att jag kom på en intressant byggteknik snarare än att jag ägnat tid åt att simulera fram någonting som är märkvärdigt bra. RuneStone gissade också att det kan vara smoothningen av mätdata som förskönar resultaten men jag tycker ändå att impedanstopparna runt avstämningen är såpass höga och och breda att resultatet borde synas på kurvan. |
| DrBoar |
Posted - 2012/09/24 : 21:49:31
Jag skall återkomma med Gamma basarna och Beyma basarna då de är extremerna med lågt Fr, Högt Q högt Vas respektive Högt Fr, lågt Q och lågt Vas. Men det blir inte före söndag.
Jag skulle gärna mäta horn med betydligt högre upplösning än vad XTZ Room Analyzer II kan prestera. Funderar på Dayton Omnimic från Parts-Express men när man bor utomlands så kan man bara betala med paypal eller wire transfer. Man skulle ju kunna tro att man hittar smala dippar och peakar pga reflektioner i hornen som inte syns när man smetar ut det i mjuka kurvor. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/24 : 21:26:55
Jag tolkar det som att du har ett par horn som är välkonstruerade med en jämn belastning av elementet över spektrumet av frekvenser. Inga konstiga variationer i strålningsresistans mm. Välkonstruerade linjära horn minskar elementets Qms högst påtagligt inom hornets passband. Öppna bafflar, slutna lådor och horn är de som verkar trivas bäst med strömdrivning. Basreflex, bandpass och slavbassystem verkar inte alls trivas med det. Skulle tro att slavbas skulle kunna funka bra om man har ett intakt magnetsystem och talspole på slaven. Det borde fungera bra att styra responsen med ett filter över slavens talspole.
Hur lät det utöver lägre nivå?
Kul Fuling! Tack för att du tog dig tid att göra detta.
Mvh Johannes. |
All Forums
Ett exempel på strömdrivning.
