| T O P I C R E V I E W |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/26 : 13:28:58
Har beställt Vifa XT25TG-30/04 och planerar att beställa SEAS Prestige H1208-08. Diskanten går ner under 1kHz och basen går upp till 1kHz.
Har tre alternativ. Kan dock för lite så nu söker jag experthjälp för att ta rätt.
Butterworth
Linkwitz-Riley
Bessel
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/30 : 18:25:35
När allt är hemma kommer en tråd att startas på DIU-byggen. Kan ta en stund. |
| Mcz |
Posted - 2012/01/30 : 18:17:03
fixarstig:
Det är bara att köra på, finns som sagt mycket trix och fix! 
emanuelgbg:
Bara glad om jag kan hjälpa till, är väl det forum är till för. 
MVH Martin |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 17:27:12
Ahh amplitud = det jag kallar känslighet.
Tackar att du tar dig tid att svara på frågorna..
Fixarstig! Ser fram emot din resa som du självklart kommer att dokumentera med många bilder! =) |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/30 : 16:32:44
Tackar för responsen. Har insett sen länge att filter och elementhopplock är en gruvlig vetenskap . Huvudsaken för mig innan jag köper på mig för mycket är att jag inte gör nån generaltabbe och siktar helt fel . Att det sen blir " a completely different story " när det är ihopsatt är ju ganska givet. Man får väl sen bara hoppas att det är korrigerbara felaktigheter . |
| Mcz |
Posted - 2012/01/30 : 16:09:29
emanuelgbg:
Se exempel nedan, där man mäter impedans och amplitud mot frekvens. Frekvens i Hz på X-axeln, amplitud i dB på vänsta Y-axeln samt impedans i Ohm på högra Y-axeln. Man kallar ibland amplituden för frekvensgång eller frekvensrespons.
Vad det gäller val av element så är det igen svårt med generella regler, finns alltid trix och fix man kan göra. Men om jag ska försöka generalisera så bör amplituden vara jämn en oktav över och under tänkta delningsfrekvensen mellan elementen. Men igen, kan vara svårt för en diskant att klara det, och dessutom med ett brantare filter så är det inte lika viktigt. Sedan går det (vid passiv delning) alltid bra att dämpa ett mellanregister eller en diskant, men du bör aldrig dämpa en bas, så därför ska basen inte ha högre verkningsgrad än mellanregistret eller diskanten. Men brukar sällan vara ett bekymmer, speciellt när du tar med baffelsteget som ökar amplituden med 6dB för mellanregistret och diskanten (eller man kanske ska säga sänker amplituden för basen med 6dB?). Sedan bör man dela basen/mellanregistret innan det tappar för mycket amplitud off-axis, annars kommer man få problem med dippar off-axis men att systemet mäter snyggt on-axis. Hum, känner att det blir väldigt svårt att försöka sammanfatta något, för finns undantag till alla regler. Så min rekommendation är, köp elementen, mät upp dom, simulera lite olika filter, beställ hem komponenter, bygg ihop, lyssna, ändra komponentvärden eller filtertopologi, lyssna igen, fortsätt så tills Du är nöjd, då har du nått mållinjen oavsett vad någon annan säger.
MVH Martin |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 14:33:05
Jag är inte ute efter att få några enkla tumregler att följa då jag för länge sedan förstått att det är väldigt komplicerat att bygga filter. Alldeles för komplicerat för att någon med min kunskap skall kunna göra ett bra ett, skolboken ser till att inte högtalarna brinner upp. Jag är mer nyfiken på om det är något speciellt man är ute efter när man skall välja ut element som funkar ihop? Förutom då spridning och amplitud (lite osäker på vad du menar med amplitud så du förstår min kunskap inom detta området!  )
Fixarstig har ju redan diskanten och mellanregistret men står i stånd att köpa bas och filterkomponenter.
Vad skall han titta på när det gäller basen i integration med både mellanregistet såväl som systemet i stort.
Skall han vänta med att köpa filterkomponeterna tills han fått hem elementen och mätt upp dem i en tänkt låda?
Att mäta ser jag som självklart då elementen inte kommer användas på samma sätt som tillverkaren har satt upp det i testförfarande (finns säkert undantag) samt att T/S parametrar kan skillja.
Förstår även att för varje komponent man lägger till i filtret så ändras systemets egenskaper. |
| Mcz |
Posted - 2012/01/30 : 13:18:51
emanuelgbg:
Impedansen avgör inte var du ska dela elementet, det avgör amplituden och dess spridning. Men så länge man delar passivt bör man försöka skapa en jämn impedans mot frekvens med hjälp av konjugatlänk. Men det är svårt att ge någon generell regel som alltid skulle stämma, för när man väl har mätt upp amplitud, impedans och skillnad i djup mellan akustiskt centrum och sitter och simulerar filter så inser man snabbt att lathundsvarianterna sällan ger ett bra resultat, de är för simpla och förutsätter att impedans och amplitud är konstanta mot frekvens samt att akustiskt centrum sitter utmed samma axel, vilket de i praktiken i princip aldrig är.
Men i de flesta (alla?) fall så har jag behövt konjugatlänk till basen för att slippa få en peak precis innan delningsfrekvensen. Men sedan kan elektriskt Q samt branthet på filtret skilja sig markant mot dess akustiska Q och branthet tillsammans med elementet. Ibland utnyttjar man den stigande impedansen hos elementen för att få ett bättre resultat akustiskt, därför jag menar det är svårt att ge någon generell regel, som att en konjugatlänk alltid skulle behövas.
Men om man ska använda lathundsmodeller så rekommenderar jag konjugatlänk, då har du åtminstone en parameter som stämmer med de modellerna = konstant impedans mot frekvens.
Men jag skulle rekommendera att kolla ifall man inte har någon vänlig själ i närheten som sitter inne på mätutrustning som kan hjälpa en mäta upp ens högtalare, så kan man leka runt med olika simuleringar, bygga några av de simulerade filterna och lyssna sig till vilken som låter bäst.
asto:
Misstänkte du bara uttryckte dig lite för kortfattat, för har för mig du har koll på detta.
MVH Martin |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 12:31:00
Jag fortsätter fråga dumma frågor kanske men eftersom jag inte kan något vill jag veta lite mer..
Asto. Om skillnad i imp mellan bas och mellan vid delningen föreligger är inte det så bra? Söker man liknande egenskaper i imp mellan elementen (vid delning)precis som med ex spridningsmönster?
Bara funderar hur man tänker när man väljer element till en högtalare.
|
| asto |
Posted - 2012/01/30 : 12:16:10
quote:
så det asto skriver är inte korrekt.
Nja, det var nog bara så att jag inte gav ett tillräckligt tydligt svar. Jag menar att beroende på hur du delar mellanregistret så påverkar dess delning hur impedansen även ser ut för basen. Jag menade inte att man kan räkna ut någon slags medelimpedans för de bägge elementen. |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 12:03:09
Så antingen tycker du att man skall dela elementet inom ett frekvensområde där impedansen är "stabil" och inte ha någon topp alt integrera konjugatlänk för att se till att impedansen blir stabil? |
| Mcz |
Posted - 2012/01/30 : 11:44:21
emanuelgbg:
Inget av dom, man filtrerar varje element individuellt och behöver därmed bara tänka på impedansen för det individuella element, så det asto skriver är inte korrekt.
Men det är viktigt att man har en jämn impedans mot frekvens, annars kommer filtret variera i Q beroende på frekvens och alltså inte följa någon alignment (Butterworth, Linkwitz-Riley, Bessel, etc.) elektriskt. Akustisk alignment/Q kommer bara följa elektrisk alignment/Q om amplituden också är konstant mot frekvens. Därför stämmer tyvärr lathundsmodellerna sällan överens med verkligheten, men de kan vara ett första utkast iaf.
För att få jämn impedans mot frekvens så ska en konjugatlänk kopplas parallellt med varje element, fast för diskanten med dess lägre induktans behövs det sällan. Men för basen och troligen även mellanregistret kommer det behövas.
MVH Martin |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 11:04:48
Ursäkta om jag kapar tråden lite men är nyfiken på detta o det handlar ju om dina element fixarStig!
Ok, så om mellanregistret har en imp av 7 Ohm vid delningen, blir det då 12+7=19 eller (12+7)/2= 9.5?
|
| asto |
Posted - 2012/01/30 : 10:49:46
quote:
När jag tittar på databladet för basen så ser det ut som om impedansen är runt 12 Ohm vid delningen på 430Hz.
Ni som kan delningsfilter! Är det inte bättre att ugå från den siffran snarare än den nominella på 8 Ohm? Tänker jag fel?
Både ja och nej. Om du filtrerar endast basen så är svaret nästan som du tänker, fast eftersom impedansen varierar så är det beroende av denna som avgör hur avrullningen kommer att se ut.
Men nu har ju Stig även ett mellanregister som skall ingå, då är det deras gemensamma impedans genom delningområdet som avgör. |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/30 : 09:52:39
När jag tittar på databladet för basen så ser det ut som om impedansen är runt 12 Ohm vid delningen på 430Hz.
Ni som kan delningsfilter! Är det inte bättre att ugå från den siffran snarare än den nominella på 8 Ohm? Tänker jag fel?
|
| asto |
Posted - 2012/01/29 : 22:47:57
Filtret kan jag inte säga mer om innan mätning än att ja tror du behöver en sugkrets till basen. Vad gäller slavbasen så bör den minst motsvara elementets area eller helst större. |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/29 : 16:42:35
Tänker mig nu upplägget så här. Lådan ska bli runt 30 liter.
Vad tror ni om detta?
Edit: Annan slav |
| jonasz |
Posted - 2012/01/27 : 14:43:13
Låter som en alldeles utmärkt idé! |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/27 : 12:04:37
Har tänkt om lite. Har Peerless Full Range 830986 3" infällda i källarväggen och de låter bra för så små element. Tål 80w dessutom. Ska testa med dem att ta 800Hz till 3000Hz för att täcka upp "bristområdet". |
| emanuelgbg |
Posted - 2012/01/26 : 21:53:25
Linkwitz - Riley andvänds rätt flitigt..
Så här skriver Zaph om Vifadiskanten - "Vifa XT25 ($48) - Smoothest and most extended response curve in the group, and resulting CSD is excellent. Good tall order HD above 2kHx, but average 2nd order HD. Poor HD levels of all types below 2kHz, even considering the extended low end. It may have a 500 Hz Fs, but don't think about crossing it below 2kHz LR4 or 2.5kHz LR2. Off axis response curves available. Tested January 2006."
Både Zaph och Troels har ett par högtalare med denna diskant. Kan vara bra att kolla lite hur de har gjort? |
| Eriksson |
Posted - 2012/01/26 : 21:21:50
Det klarar du Stig. |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/26 : 20:43:31
Jonaz: När jag fått de beställda diskanterna ska jag testa dem ordentligt innan jag går vidare. Tar nog ett tag.
Har dock inte fått nåt svar på vilken typ av filter som är att föredra. Får väl forska själv, stackars mig |
| EngelholmAudio |
Posted - 2012/01/26 : 19:28:36
Kanske kan du kolla på HFLS-1-artikeln, mätningar (går att importera i Basta!) och filtret. |
| jonasz |
Posted - 2012/01/26 : 19:07:09
Har delat den diskanten vid 1500hz 4e ordningen och det låter hyfsat sålänge man inte höjer över normal lyssningsnivå då den börjar dista hörbart. Kommer inte att funka vid 1kHz utan WG och bör ej delas under 2kHz utan. Är också tveksam till att H1208 går att dela såpass högt, de verkar gjorda för rent basbruk. Om du vill ha Seas så kommer H1252 (aluminium) eller ännu hellre H1471 (papper) att fungera mycket bättre.
H1208
H1252
H1471
H1471 har dessutom 91dB känslighet och en vettig talspoleinduktans. |
| Eriksson |
Posted - 2012/01/26 : 18:55:52
Ja, är den så låg kanske det går med ett filter som skär av spänningskurvan tvärt. Men det är svårt att svara på utan mätning. |
| fixarstig |
Posted - 2012/01/26 : 18:51:31
Eriksson;
Resonansfrekvensen ligger ju under 500Hz så det borde ju inte vara nåt bekymmer, eller |
All Forums
Filterbry
